Identification de défaut de soudure ?

Bonjour à tous,

je viens vers vous pour poser une question :

j'ai des défauts sur mes pièces inox. (cette série en tout cas).

Voir photos:



voici mes pistes :
Cela ressemble à des pièces mal dégraissées, or après un bain ultrasons de 15 minutes au solvex 2000, je doute fort qu'il soit resté quelque gras que ce soit.
Pièces étanches, controlées test hélium.
Tungstène torium (oui c'est mal), neuf et bien affuté.
Soudage au positionneur pas de problème de gaz particulier ni d'inclusion de tungstène.
Manifestement il se passe quelque chose mais je me retourne la tête dessus et je ne comprends pas d'où ça vient.
voici ma config des fois que quelqu'un à eu un problème similaire avec ce matos :
Poste Textrix 230 AC DC
Argon pur air liquide
tungstène diam 2 thorium
courant de soudage : 110A pulsé 0.15sec/55%0.05sec

Sur la photo on voit des petits points noirs, mais à certains endroits cela fait comme des flaques carrément, mais qui après décapage restent brillantes et non noires comme ces points.
Après observation à la loupe, on voit que c'est quelque chose qui est monté du bain de fusion qui flotte dessus mais lors du soudage on ne voit pas de défaut de bain, par ailleurs ces défauts ne provoquent pas de fuite.
Est-il possible que le métal de base soit contaminé "à l'interieur"?
Si quelqu'un à déjà eu des expériences de défauts similaires je suis preneur car je donne ma langue au chat !

Merci d'avance,

Bonsoir,

Lorsque j’observe ce type de points noirs sur la surface d’une soudure TIG en inox cela vient souvent de la contamination du bout incandescent du fil d’apport qui sort du cône d’inertage de la torche donc qui s’oxyde à l’air puis qui est replongé dans le bain de fusion.
Est ce possible dans votre cas ?
Quelle est la nuance de votre matériau ?

Bien cordialement

Bonsoir, merci pour la rapidité de réponse !
La soudure a été faite sans apport avec une préparation en lèvre de soudage (W), et un emmanchement.
Les deux éléments sont à priori en inox 304L, mais j'ai un doute sur une des pièces, il est possible que ce soit du 316, mais je ne pense pas que cela vienne de là, j'en ai fait à la pelle des 304 avec 316 et c’est la première fois que je constate cela. peut être que le flux gazeux est dévié et que la fusion se produise sans gaz mais à ce moment là cela aurait été évident dans le bain pendant le soudage je pense.
j'ai pensé à un "mini-rochage", mais cela n'a pas l'air d'être cela, je vais essayer de mettre une vue avec microscope dans la soirée.
Bien que ce soit des pièces très massives ( 10mm d'épaisseur ), et inertées, il n'est pas impossible que de l'air ce soit coincé dans la lèvre entre les pièces au moment du pointage, et surgit au moment de la fusion, mais encore une fois je n'ai absolument rien vu dans le bain c'est bien ce qui m'étonne !

Bien cordialement,
AS

Voici les photos au microscope.

Désolé pour la qualité j'ai fait avec les moyens du bord :cool:

Avant décapage électrochimique "tâche" et points :



Après décapage (une autre pièce) :




Autre pièce :



les petits points ressemblent effectivement à un bon vieux rochage, mais je n'explique pas les taches.
A mon avis c'est du au fait de l'emmanchement des pièces qui a du coincer de l'air qui a soufflé mon argon par en dessous par micro pores trop petites pour les voir.
Des fois juste le fait d'expliquer...:rolleyes:

qu'en pensez vous ?

Très intéressant ce microscope par ailleurs !

employez une torche avec un diffuseur,
si oui celui est il propre ,
votre tungstène est t'elle bien centrée par apport au trou de la buse, le bouchon de la torche est t'il bien étant , pas de fissure du plastique,
vos pièces outre le nettoyage avaient elles bien ébavurées,
avec vous vérifiez le débit de gaz en sortie de buse avec ce genre de bidule

Bonjout Tungstène,

A priori RAS au niveau de la torche et du gaz, voici un dessin de la partie à souder sur la pièce, je pencherais plutôt pour de l'air coincé dans l'emmanchement entre les pièces (il y a un trou au milieu aussi que je n'ai pas représenté).
L’intérieur était inerté mais de l'air a pu se coincer lors du montage, et les pièces présentant un jeu serré, l'argon n'a pu aller chasser le vilain oxygène. (je pense)

Bonsoir

J’ai du mal à croire que ces points d’impuretés puissent être la conséquence de présence d’air dans la jonction de votre assemblage.
Pour moi c’est plus une décomposition des impuretés présentes dans vos métaux de base et dans votre bain de fusion qui se fixent sur les bords de la zone de liaison entre soudure et métal de base.
C’est superficiel.
Avez vous réalisé un ressuage coloré ?
Est ce que ces points ressuent ?

Bien cordialement

Bonsoir,
Par élimination :
Ce défaut n’apparaît-il que sur cette préparation ?
Si vous faites une soudure sur une pièce martyr inox , présente-t-elle également ces défauts ?

Envoyé par Tharkey
Bonsoir,
Par élimination :
Ce défaut n’apparaît-il que sur cette préparation ? Si vous faites une soudure sur une pièce martyr inox , présente-t-elle également ces défauts ?

Bonjour,

Mon grain de sel.

Je pense comme Theonewelder que ces impuretés peuvent provenir de résidus d'air coincés dans cet emmanchement.
Pour y pallier il faudrait bouger un peu la pièce emmanchée durant l'inertage préalablement à la soudure.

J'ai constaté le même phénomène en soudant sur tube inox épais.
De l'air restait coincé dans le chanfrein fermé par une bande adhésive papier.
Il suffisait alors de percer l'adhésif de quelques petits trous pour permettre à l'air de s'échapper.

Comme vous avez des pièces usinées, il peut s'agir aussi de corps gras issus de l'usinage.
Ils sont souvent difficiles à éliminer.

Bien cordialement

Bonjour,
Merci à tous pour vos réponses, et désolé de pas avoir pu revenir avant (c'est bien beau de trainer sur le forum mais faut sortir de la prod).
J'ai essayé une pièce martyr, et elle présente les mêmes défauts, mais je l'ai passée au bain avant, je n'ai plus de matière pour confirmer, et faire un essai sans bain. Le problème c'est qu'elle avait la même préparation donc on est pas très avancés :rolleyes:
Cela m’étonnerai beaucoup que ce soit un défaut du métal de base, mais bon on ne saura jamais (mon mécano n'en a plus non plus de cette coulée.
Pour les suivantes je préparerais d'autres pièces tests. Malheureusement la préapartion ne peut pas être autremant, à cause de la géométrie de l'ensemble duquel est tiré cette pièce. Je devrais en avoir des nouvelles dans quelques semaines, le client était malgré tout content (on fait du zèle on se dit "ça va pas passer"), et on se fait féliciter par le client ;)... De toute manière le but recherché était de descendre sous un certain taux de fuite, ce qui a été réussi donc pas de souci à ce niveau là, mais effectivement, sur les suivantes je vais demander des pièces essais au mécano pour tirer tout cela au clair !

Bonne soirée à tous et encore merci pour vos réponses !

ps En ce qui concerne le solvex, normalement il dégraisse vraiment bien, surtout en bain US tempéré à 65 degrés, donc j'élimine l'option "graisse résiduelle", ce serait bien la première fois que ça me le fait !