Quelle intensité pour la soudure d'un fond sur tube ?

Bonjour à tous,
Considérant que je dois souder un fond (10 mm d'épaisseur) au bout d'un tube de vérin (diamètre 80 int -95 ext, ), acier St52 pour ces deux composants, chanfreins en V, combien de passes devrais-je réaliser pour effectuer cette soudure à l'aide de mon Mig 250, fil SG2 de 1.0 mm, et avec quelle intensité (donc vitesse de fil) pour chaque passe ?

Merci d'avance pour vos réponses :)

Bonsoir,

Un croquis explicatif motivera certainement les troupes
Vous utilisez quel type de gaz de soudage ?

Bien cordialement,

Bonjour,les soudures se font elles en position ou en rotation....

Bonjour,

La soudure se fera sur vireur (non motorisé). Le gaz utilisé est du stargon C15 de Praxair (85% Argon, 15% CO2).



D’avance merci :)

Bonjour ptinut

Pour de la tôle de 12 mm en acier S355K2+N à plat
Avec du fil plein massif diamètre 1,2 mm
Courant lisse
6 / 7 Mètres par minute (vitesse de dévidage de fil)
200 / 230 ampères (intensité de soudage)
22 / 24 Volts (tension de soudage)
20 / 25 cm / minute (vitesse de soudage)
3 couches

Diminuer l’intensité en dernière passe pour ne pas effondrer le bord du disque ou plaquer un disque en cuivre pour absorber l’énergie de soudage

Bien cordialement

Bonjour Dominique,

merci pour ces renseignements plus que complets. Par contre pour avoir déjà essayé ces paramètres ( vitesse de dévidage de plus ou moins 10 m/ min en 1 mm) , j’ai assez de difficultés de ne pas me laisser dépasser par le bain de fusion , surtout que la surface est arrondie (soit le bain de fusion dépasse en coulant vers l’avant, soit il s’accumule en arrière de la soudure en formant une sur épaisseur). Il y aurait il un moyen de remédier à cela ? Dois je tourner le vireur beaucoup plus rapidement pour ne laisser qu’ un dépôt minime ? Est ce que travailler en mode short arc pour un meilleur contrôle pourrait assurer une pénétration correcte ?

cordialement

Je vous souhaite bon courage,avec ce type de gaz,et de plus avec un vireur non motorisé.
Il vous sera difficile d'avoir une soudure acceptable .
Il est évident qu'il vous faudra au moins trois passes et plus selon la finition voulu.
Je commencerais par une pénétration entre 5 et 7 mètre par minute donc entre 19.5 et 21 volts.
Ensuite la passe de remplissage entre 9 et 11 mètres par minutes et dont 25 et 28 volts.
Et pour finir deux passes de finition dans les paramètres précédents.
J'ai quelques réalisations sur mon blog aller y jetez un œil.
Cordialement.

Bonjour ptinut,

Vu votre faible diamètre, il faut éviter d'être trop chaud afin d'éviter le coulement du bain de fusion en avant (MF) ou arrière ( bombé) comme vous avez déjà experimenté.
Donc personnellement, je trouve que les paramètres déjà cités sont trop important pour cette configuration.

Je vous conseille de ne pas dépasser 170A (vitesse de fil selon votre diamètre de métal d'apport) et 26/27V (au plus bas du spray arc).
Le cours circuit (ou short arc) n'est pas nécessaire car vous n'avez pas de risques d'effondrement en première passe dû à votre préparation des bords.
Avec le chanfrein de 12mm de large, je vous conseille en dernière passe ces mêmes paramètres avec certainement une vitesse d'avance moindre si une petite oscillation est nécessaire pour bien fondre les 2 bords. Par contre, à réaliser une fois que la température de la pièce est à moins de 100°C afin d'éviter les effondrements.

ATTENTION, vous ne devez pas souder au sommet (12h00) mais juste avant ou après pour que la solidification du bain de fusion se réalise au point le plus haut.

Je vous conseille donc, comme vous n'avez pas de positionneur motorisé de vous faire aider pour la rotation.
Une personne avec une cagoule qui gerera la vitesse de rotation afin que la solidification du bain soit au point le plus haut.

Cordialement,

Bonjour

Je suis d’accord avec Dany62
Ce n’est pas facile à réaliser sur un vireur non motorisé
Sur un vireur non motorisé il faut réaliser chaque passe de soudure par demi diamètre de tube ou 180° de rotation.
Il faut meuler en sifflet pentu le démarrage et la fin du cordon avant de faire la reprise
Chaque cordon est blanchi et profilé à la meule avant d’attaquer la suite du soudage

Bien cordialement

Envoyé par BLONDIN2170
Bonjour ptinut,

Vu votre faible diamètre, il faut éviter d'être trop chaud afin d'éviter le coulement du bain de fusion en avant (MF) ou arrière ( bombé) comme vous avez déjà experimenté.
Donc personnellement, je trouve que les paramètres déjà cités sont trop important pour cette configuration.

Je vous conseille de ne pas dépasser 170A (vitesse de fil selon votre diamètre de métal d'apport) et 26/27V (au plus bas du spray arc).
Le cours circuit (ou short arc) n'est pas nécessaire car vous n'avez pas de risques d'effondrement en première passe dû à votre préparation des bords.
Avec le chanfrein de 12mm de large, je vous conseille en dernière passe ces mêmes paramètres avec certainement une vitesse d'avance moindre si une petite oscillation est nécessaire pour bien fondre les 2 bords. Par contre, à réaliser une fois que la température de la pièce est à moins de 100°C afin d'éviter les effondrements.

ATTENTION, vous ne devez pas souder au sommet (12h00) mais juste avant ou après pour que la solidification du bain de fusion se réalise au point le plus haut.

Je vous conseille donc, comme vous n'avez pas de positionneur motorisé de vous faire aider pour la rotation.
Une personne avec une cagoule qui gerera la vitesse de rotation afin que la solidification du bain soit au point le plus haut.

Cordialement,

Bonjour Dominique,

A 20/22V avec un fil de Ø1.2mm vous avez quel régime de transfert ?

Cordialement,

Bonjour

Un transfert par court circuit

Cordialement

Dominique,

Je pense qu'un remplissage en court circuit est un peu risqué sur les MF entre passes et sur les bords du chanfrein.
Un réglage en PA assez faible avec la bonne position de la torche serait certainement plus adapté.

Cordialement,

Bonjour BLONDIN2170

Oui vous avez raison il faudra être très prudent
Le choix du courant pulsé serait plus judicieux pour ce tube
Mais je n’ai pas de réglages en courant pulsé pour ce type de configuration peu usité

Bien cordialement

Je suis d'accord ,je revois les paramètres a la baisse.
Pour les passes de remplissage essayez en cours circuit inférieur a 170 ampéres.
Je vous conseille à nouveau 6 et 7,2 mètres minutes avec une tension de de 21 volts
C'est vrai que pour un diamètre d'a peine 90mm cela fait
beaucoup sans vireur motorisé

.

voici une réalisation dans les paramètres indiqués plus haut,
c'est un diamètre de tube. un peu plus gros.

Bonjour à tous et merci pour vos réponses :)

j'en conclus qu'il faudrait que je sois en mode spray arc mais avec des valeurs minimales pour ce type de transfert . A ce propos , j'envisage dans un avenir plus ou moins proche d'acheter un nouveau poste à souder. J'hésitais entre un Promig 400-4S de Gys ou un Neopulse 300 , toujours dans la même marque. Au vu de vos remarques précédentes, le Neopulse ne serait il pas plus indiqué pour travailler en spray arc avec des vitesses de fil plus confortables (même si sa puissance est moins élevée ) ? J'ai une utilisation de maximum 2-3h de travail par semaine.

Cordialement

Bonjour,

Pour obtenir un spray arc très chaud et pénétrant, sans apporter trop de matière, il vous suffit de passer sur un diamètre de fil de 0,8 mm.
Ce sera sans douleur pour votre MIG 250 (le poste, pas l'avion), qui est calibré pour ce fil.
Avec par exemple ces paramètres à affiner ci-dessous.
1ère passe : 9 m/mn sous 20 V
2ème et 3ème passes : 14 m/mn sous 22 V

Pour réaliser un 360° sur votre positionneur vous pointez un bout de rond ou tube coudé, genre manivelle, au centre de votre fond.

Cordialement,

Bonjour SavoirFer, merci pour cette réponse , mais il me semblait que pour être en spray arc il fallait une intensité à partir de 200 A . Or d'après les tableaux, il me semble que nous n'atteignons pas ces valeurs en 0.8mm et 9m/min ?

Bonjour ptinut,

il me semblait que pour être en spray arc il fallait une intensité à partir de 200 A . Or d'après les tableaux, il me semble que nous n'atteignons pas ces valeurs en 0.8mm et 9m/min

Envoyé par ptinut
Bonjour SavoirFer, merci pour cette réponse , mais il me semblait que pour être en spray arc il fallait une intensité à partir de 200 A . Or d'après les tableaux, il me semble que nous n'atteignons pas ces valeurs en 0.8mm et 9m/min ?

Bonjour à tous ,

merci pour toutes vos réponses, mais je dois bien avouer que ça part un peu dans toutes les directions et que j' ai du mal à me faire une idée précise au final :confused: je pensais qu'on ne pouvait obtenir de spray arc en dessous de 200 A ( mis à part en courant pulsé) et que le mode globulaire était déconseillé

Bonjour ptinut,

Le plus sûr, serait de faire des essais avec votre générateur et votre fil afin de descendre au plus bas l'intensité tout en restant en spray arc.
C'est vrai que d'une marque de générateur à un autre, cela peut varier.

Donc avec un fil diamètre 1,0 mm ou inférieur comme vous a précisé SavoirFer sur un chanfrein similaire et baisser les paramètres électriques au plus bas tout en évitant le court circuit et régime intermédiaire (grosse goutte).

Cordialement,

merci Blondin270 pour ces précisions ! mais comment pourrais je savoir que je suis en mode spray arc et pas en globulaire ou short arc ? actuellement je soude souvent avec du 1mm en 5m/min, je n'ai pratiquement pas de projections et au "bruit" ça me semble pas mal , mais je ne saurais déterminer dans quel mode je suis ...

Bonsoir ptinut,

Les régimes de transfert sont fonction de la tension (V) de soudage et non de la vitesse de devidage ou amperage (A).

Voici un très bon document du site sur le sujet :
http://www.soudeurs.com/site/les-modes-de-transfert-darc-en-mag-gmaw-selon-le-diametre-de-fil-et-la-tension-de-soudage-364/

Bonne lecture.

Cordialement,

Merci pour ces informations complémentaires Blondin270 :)

j'aurais une dernière question, les valeurs de tensions dans ce document sont elles mesurées à vide ou alors en soudant ?