Pleine pénétration au plafond PE à l'arc à l'électrode enrobée

Salut à tous,
Je cherche sur ce site ou ailleurs, des conseils pour réaliser la pleine péné plafond à l'arc, je suis sur de la tôle de 12.
Et je me demande l'aspect que doit avoir la soudure à l'envers de la tôle, pour l'instant j'ai un aspect bien pris aux racines mais effondré, en retrait d'1 mm du dessus de la tôle. Si quelqu'un à des conseils je suis preneur, merci.

Bonsoir Raoul2003,

Il ne faut pas rêver...
Il est vraiment très difficile de faire une pénétration bombée en position plafond PE sur une tôle bout à bout à l'arc avec électrodes enrobées basiques 111.
De mémoire l'électrode enrobée de diamètre 2,5 mm est recommandée pour assurer la passe de pénétration.
Pour arriver à faire une pénétration juste plate il faut faire de tout petit tronçon de soudage environ un ou deux centimètres en poussant sur les bords de chanfrein et s'arrêter pour éviter que la pièce monte trop en température.
Il faut aussi que l'électrode soit parfaitement perpendiculaire au joint avec un arc très court.
Pour information le creux ou effondrement de la pénétration ne peut pas dépasser 0,05 fois l'épaisseur de la tôle avec un maxi de 0,3 mm (à vérifier dans la norme NF EN ISO 5817 de 2014 niveau B)

J'espère que les soudeurs professionnels expérimentés dans ce type de soudage apporteront leurs expériences.
Mais très sincèrement en 25 ans la technique de la pénétration à l'arc avec électrode enrobée est abandonnée au profit du procédé TIG / 141.

Les seules pénétrations à l'arc E.E. que j'ai vu dernièrement sont réalisées en cellulosique descendante sur latte support cuivre sur du pipeline.

Bien cordialement

autre solution, allez la faire dans la station orbitale pour ne pas être emmerdé par cette foutue pesanteur.

C'est pas bête ça!
Mais on a fait de nouveaux essais aujourd'hui, et on à trouver une préparation plus appropriée:
Toujours sur de la tôle de 12 mm,
2.5 mm de talon et 2.5 mm d'écartement, passe de pénétration à la 2.5 à 75 A et le résultat est vraiment propre.
Pas de soufflure, pas d'effondrement, l'envers est à fleur de la tôle, et les racines sont bien prises.
Pour le mouvement on tire sans balayage en mettant la baguette au fond du chanfrein, un angle entre 80 et 90 degrés, et on essaie de maintenir le bain au dessus de la baguette pour le repousser le plus possible.
Par contre faut bien maintenir ce talon et cet écartement tout le long.

Envoyé par Dominique
Bonsoir Raoul2003,



J'espère que les soudeurs professionnels expérimentés dans ce type de soudage apporteront leurs expériences.
Mais très sincèrement en 25 ans la technique de la pénétration à l'arc avec électrode enrobée est abandonnée au profit du procédé TIG / 141.

Les seules pénétrations à l'arc E.E. que j'ai vu dernièrement sont réalisées en cellulosique descendante sur latte support cuivre sur du pipeline.

Bien cordialement

Bonsoir Dominique,
j'ai débuté ma carrière de technicocommercial dans le soudage en 1970 chez Commercy soudure, je visitais toutes les entreprises de tuyauterie sur le pourtour de l’étang de Berre et avec 4 raffineries je vous garantie que les villages d'entreprises de ces raffineries étaient bien garnis, à l'époque les soudeurs étaient capables d'effectuer des soudures sur tube en toute positions en MMA que ce soit rutile,basique acier au carbone et même les chromesco 1,2,3,4 avec des radiographies 100% et des critères concernant les pénétrations au plafond identiques à ceux de maintenant.
Le procédé tig à l'époque était utilisé uniquement sur les aciers inoxydables, c'est à partir de 1980 avec le boum des construction de centrales nucléaires qu'est venu la mode du première passe tig et remplissage en MMA sur les tubes en acier au carbone.
Pour le soudage de pipe, c'était une spécialité de Commercy soudure avec les Cypipe 45 et 48 enrobage 100% cellulosique et je n'ai jamais vu souder un pipe avec des lattes cuivre, par contre ces soudeurs attaquaient les premières passes avec des 4 mm en vertical descendante et surtout avec des groupes autonomes diésel Lincoln ou Hobart possédant deux réglages un pour l'intensité et l'autre pour la pente de la génératrice( increase).

Envoyé par christwin
Bonsoir Dominique,
j'ai débuté ma carrière de technicocommercial dans le soudage en 1970 chez Commercy soudure, je visitais toutes les entreprises de tuyauterie sur le pourtour de l’étang de Berre et avec 4 raffineries je vous garantie que les villages d'entreprises de ces raffineries étaient bien garnis, à l'époque les soudeurs étaient capables d'effectuer des soudures sur tube en toute positions en MMA que ce soit rutile,basique acier au carbone et même les chromesco 1,2,3,4 avec des radiographies 100% et des critères concernant les pénétrations au plafond identiques à ceux de maintenant.
Le procédé tig à l'époque était utilisé uniquement sur les aciers inoxydables, c'est à partir de 1980 avec le boum des construction de centrales nucléaires qu'est venu la mode du première passe tig et remplissage en MMA sur les tubes en acier au carbone.
Pour le soudage de pipe, c'était une spécialité de Commercy soudure avec les Cypipe 45 et 48 enrobage 100% cellulosique et je n'ai jamais vu souder un pipe avec des lattes cuivre, par contre ces soudeurs attaquaient les premières passes avec des 4 mm en vertical descendante et surtout avec des groupes autonomes diésel Lincoln ou Hobart possédant deux réglages un pour l'intensité et l'autre pour la pente de la génératrice( increase).

Bonjour Chriswin

Dans ce sujet de discussion nous parlons de tôle bout à bout soudée en pleine pénétration au plafond PE et non de tube fixe en position axe horizontal sens montant PH ou incliné à 45° HL045
La difficulté n'est pas du tout la même à mes yeux entre tôle et tube. . .
Sur un tube axe horizontal la position plafond représente de 5 à 15 centimètres de développé selon le diamètre du tube alors que sur une tôle bout à bout en position plafond c'est pas moins de 200 millimètres de longueur pour une qualification de soudeur.
Ceci étant dit je ne doute pas que certains soudeurs arrivent à souder dans cette position PE avec succès (Mais la barre de compétence et de dextérité est placée haute...)

Bien Cordialement,

Envoyé par Raoul2003
C'est pas bête ça!
Mais on a fait de nouveaux essais aujourd'hui, et on à trouver une préparation plus appropriée:
Toujours sur de la tôle de 12 mm,
2.5 mm de talon et 2.5 mm d'écartement, passe de pénétration à la 2.5 à 75 A et le résultat est vraiment propre.
Pas de soufflure, pas d'effondrement, l'envers est à fleur de la tôle, et les racines sont bien prises.
Pour le mouvement on tire sans balayage en mettant la baguette au fond du chanfrein, un angle entre 80 et 90 degrés, et on essaie de maintenir le bain au dessus de la baguette pour le repousser le plus possible.
Par contre faut bien maintenir ce talon et cet écartement tout le long.

Bonjour Raoul2003,

Pouvez vous nous indiquer la désignation commerciale de l'électrode enrobée utilisée et la désignation normalisée selon norme européenne SVP ?
Je suppose que vous êtes en polarité négative à l'électrode en passe de pénétration.
Pouvez vous le confirmer SVP ?
Merci de ces précisions

Bonsoir

AWS A5.1: E7018-1 H4R
ISO 2560-A : E 42 5 B 32 H5
Je suppose que c'est ça, respectivement désignation commerciale et normalisée.
Et oui, polarité négative pour la première passe.

Envoyé par Raoul2003
Bonsoir

AWS A5.1: E7018-1 H4R
ISO 2560-A : E 42 5 B 32 H5
Je suppose que c'est ça, respectivement désignation commerciale et normalisée.
Et oui, polarité négative pour la première passe.

Bonsoir,

Vous avez précisé les désignations normalisées américaine et europėenne mais pas la désignation commerciale
Merci de vos précisions.

Bien Cordialement,

Bonjour,

Pourriez vous faire SVP une photographie (ou plusieurs) de l'aspect visuel du cordon de la pénétration au plafond afin de montrer aux différents lecteurs ce qu'est une pénétration ARC EE au plafond ?
Merci de votre collaboration.

Bien cordialement

Salut à tous

un nouvel essais pour la désignation commerciale: Lincoln sahara emr
Pour ce qui est des photos, j'en ai, mais je galère un peu niveau informatique donc ça prendra un peu de temps.

Bonsoir,

Voici le tutoriel pour placer une photo

[Tuto] Comment insérer une image dans le texte de votre message

Vous pouvez envoyer les photos dans notre messagerie
contact(at)soudeurs.com
Remplacer (at) par @

Bien Cordialement