Soudabilité de l'aluminium en TIG DC

Bonsoir,

J'ai appris d'un vieux loup de la soudure qu'il était possible de souder l'alu en DC a condition de décaper à la soude la couche d'alumine et d'effectuer la soudure immédiatement après.
N'étant pour l'instant pas équipé en Tig, je ne peux pas vraiment évaluer cette possibilité.
Quelle est votre expérience à ce sujet ?:confused:

Merci par avance !

cela va fondre, mais vous aurez une "peau"comme de la crème sur du lait chaud, qui empêchera le métal de se mélanger, où alors il faudrait souder sous hélium, mais là vous aurez des problèmes d'amorçage de l'arc

Bonjour,

Tous les soudeurs professionnels utilisent le courant alternatif CA/AC en TIG pour souder l'aluminium et ses alliages.
Le soudage TIG DC de l'aluminium se réalise sous hélium pur (100%) sur de faible épaisseur d'aluminium.

Cordialement,

Bonjour Dominique,

Je me permet de vous contredire concernant les épaisseurs en DC He. J'ai travaillé chez un fabricant de gros échangeurs en aluminium, ils utilisent ce procédé pour souder directement sur l'échangeur qui diffusent trop pour pouvoir être correctement fondu en AC et qui sont difficilement pré-chauffables. Ils ont des Qmos en 6mm, et 12mm en EN et en ASME sur de l'AG et de l'AS.

Bonjour et merci pour vos réponses.
Concernant cette peau qui se formerai en soudage DC, c’est très certainement le cas si la couche d’alumine est toujours présente à la surface des pièces à souder; mais il me semblait et c’est ce qu’on m’avait dit, que le rôle du bain succin à la soude devait régler ce problème et permettre le soudage sous argon... Ceci-dit, «on m’a dit» dit souvent n’importe quoi, c’est pour quoi je venais vous demander confirmation ou infirmation. Il est clair que les soudeurs professionnels ne se prennent pas la tête à faire des bains décapants à la soude et soudent avec des TIG AC. V’est au vu de la différence de prix entre un poste TIG DC et un AC/DC que je trouvais cette méthode intéressante pour de la soudure occasionnelle, évidemment.

La couche d'alumine se forme instantanément au contact de l'air. Alors à moins de faire tout dans une boite à gant remplie d'argon, ou d'ans l'espace, impossible.

La seule technique envisageable pour un particulier, ou un petite société, pour souder l'aluminium au TIG, est le TIG AC.

Les professionnelles se prennent la tête avec les décapages chimiques et/ou mécaniques et soudent en AC lorsque les soudures doivent être radiographiées. Pour des assemblages moins contrôlés, on peut faire le choix de se passer de décapage sur des pièces propres pour des raisons esthétiques et économique.

Il est toujours préférable de décaper l'alumine, maximum 24h avant soudage pour limiter le besoin d'action de décapage de l'arc et parce-que cette couche poreuse peut enfermer de l'humidité qui provoque des soufflures.

Le soudage DC Hélium est difficilement envisageable, ce gaz étant plutôt rare et de ce fait extrêmement cher.

même sur tôle décapée, cela ne le fait pas, car l'alumine se recrée instantanément lors de la fusion, ce sont les alternances de polarité en AC qui empêche la formation de cette peau. Maintenant, si vous êtes comme St Thomas qu'est ce qui vous empêche d'essayer, un bout d'alu et hop!!!!!!

Le temps de formation de cette couche d'alumine reste pour moi un mystère et je n'ai pour l'instant jamais eu accès a une doc technique y faisant référence. Sans être comme St Thomas, j'entend tellement de bêtises véhiculées largement dans le milieux de la soudure, je dirais même des "croyances", que je préfère me fier à des sources de différentes origines avant de tenir une chose pour vraie. Il serait intéressant d’ouvrir une discussion dans le forum du genre "Hoaxbuster de la soudure" ! On rigolerait et on en apprendrait :p (Je ne parle pas ici de vos réponses mais de ce que ce soudeur m'avait affirmé.)
Evidemment, si je pouvais faire le test, je le ferai, mais comme je l'ai dit plus haut je ne dispose pour le moment pas d'un poste TIG est c'est justement pour me décider entre un DC et un AC/DC que je me penche sur cette question.
En fait, j'aurai plutôt dû demander si l'un de vous avait déjà essayé de souder de l'alu en DC après avoir décapé les pièces dans un bain alcalin.

Sur ce forum, il y a longtemps, un prof de technologie (de mémoire) avait ECRIT qu'il s'avait souder au TIG DC de l'aluminium. Aussitôt nous lui avions demandé de nous donner la recette ........ nous attendons encore.
Pour moi qui ne m'informe pas sur internet mais dans les livres, je crois que si c'était possible réellement, plusieurs auteurs auraient relater le fait car il est clair que beaucoup d'utilisateurs seraient fort intéressés. Maintenant il faut aussi être pragmatique et constater que toute installation qui rendrait ce type de soudage possible risquerait de coûter aussi cher que l'équipement directement en TIG AC.
Yann

Il y a quelques années je suis tombé sur cet excellent document de Linde/Pangas sur le soudage de l'aluminium en Français. Je vous le recommande.

http://www.pangas.ch/internet.lg.lg.che/fr/images/PanGas_Alu_Werkstoffe_fr557_116578.pdf

J'ai vu passé une vidéo sur le sujet, voilà la démonstration en image.

https://www.youtube.com/watch?v=H_DwA0vzKXI

https://www.youtube.com/watch?v=7RyuLEdhyrA

Bien sûr ça reste de l'internet, si j'avais de encore de l'hélium sous la main j'aurais pu vous faire une démonstration.

@ Dubby79, le document de Pangas est en effet très intéressant, il résume très bien tous ceux que j'ai pu trouver sur la toile tout en restant synthétique. J'aime ce genre de doc !!:)

Envoyé par dubby79
Bonjour Dominique,

Je me permet de vous contredire concernant les épaisseurs en DC He.
J'ai travaillé chez un fabricant de gros échangeurs en aluminium, ils utilisent ce procédé pour souder directement sur l'échangeur qui diffusent trop pour pouvoir être correctement fondu en AC et qui sont difficilement pré-chauffables.
Ils ont des Qmos en 6mm, et 12mm en EN et en ASME sur de l'AG et de l'AS.

Le type d'assemblage de qualifications et de type bout à bout, pleine pénétration par effondrement pour les positions PA et avec support subsistant envers pour les PF.

En production c'est du type angle intérieur demi V, la partie échangeur est plane, et dessus viennent des têtes (demis cylindres embouti sur lequel il y a un piquage) d'épaisseur mini 15, jusqu'à 30 ou 40 pour les plus grosses, qui sont elles chanfreinées avec un méplat. La première passe, dite d’accroche, est réalisée avec ce procédé, ensuite c'est rempli soit au TIG AC, soit au MIG selon le volume de métal à déposer.

L'assemblage en production est presque incontrôlable en CND, juste un ressuage est exécuté après la première passe. Les échangeurs complets sont soumis à des tests hydrauliques, pneumatiques, et au final un test d'étanchéité à hélium. En qualifications les assemblages sont contrôlés aux X, je ne sais plus si il y a des pliages en ASME.

Je ne pense pas pouvoir en dire beaucoup plus.

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Sinon pour le soudage en lui même. Il est très important de garder un arc extrêmement court ce qui "ouvre" très légèrement la couche d'alumine sous l’électrode et le but du jeux et d'amener le métal à cet endroit pour éviter d'inclure des oxydes dans le bain. La torche doit être tenue très droite, 10° maxi pour éviter la formation de soufflures.

C'est beaucoup plus facile et agréable sur l'As que l'Ag, la couche d'alumine est plus clémente, ça peut-même être assez joli, ça "ressemble" un peu à une soudure TIG Inconel une fois fini, avec un dépôt d'oxyde sur les bords du cordon. L'Ag c'est beaucoup moins drôle, on voit presque rien du tout du bain, il faut un peu d'imagination... Une foi brossé ça va encore, mais avant ça ressemble un peu à rien.

Pour les pénétrations par effondrement, c'est d'un côté plus facile qu'en AC la chauffe étant beaucoup plus concentré le bain est moins large, mais les manques de régularité dans l’avance sont plus marqués.

Envoyé par Tharkey

Bonjour et merci pour vos réponses.
Concernant cette peau qui se formerai en soudage DC, c’est très certainement le cas si la couche d’alumine est toujours présente à la surface des pièces à souder; mais il me semblait et c’est ce qu’on m’avait dit, que le rôle du bain succin à la soude devait régler ce problème et permettre le soudage sous argon... Ceci-dit, «on m’a dit» dit souvent n’importe quoi, c’est pour quoi je venais vous demander confirmation ou infirmation. Il est clair que les soudeurs professionnels ne se prennent pas la tête à faire des bains décapants à la soude et soudent avec des TIG AC. V’est au vu de la différence de prix entre un poste TIG DC et un AC/DC que je trouvais cette méthode intéressante pour de la soudure occasionnelle, évidemment.

Merci Ricou26 de revenir au sujet initial !!! :p
Je n'ai, pour ma part, jamais parlé de soudage sous hélium, mais seulement sous argon. En outre, changer le type de gaz ne change pas mon questionnement d'autant qu'Il est bien évident, comme vous le faite remarquer, que cela ne me permettrait pas de faire des économies, bien au contraire; nous sommes sur ce point je pense tous d'accord !:)

Envoyé par Tharkey
Merci Ricou26 de revenir au sujet initial !!! :p
Je n'ai, pour ma part, jamais parlé de soudage sous hélium, mais seulement sous argon. En outre, changer le type de gaz ne change pas mon questionnement d'autant qu'Il est bien évident, comme vous le faite remarquer, que cela ne me permettrait pas de faire des économies, bien au contraire; nous sommes sur ce point je pense tous d'accord !:)