Problème soudage angle épaisseurs différentes alu MIG

Bonjour à tous,

Je rencontre actuellement des problèmes de soudabilité au MIG sur de l'aluminium. Voici le topo : j'assemble de la tôle de 4mm en 5751 H111 sur une plat de 15mm en 6060 T6. Le métal d'apport est un 5356 (AG5) Ø1mm et le gaz un argon hélium. De nombreux paramètres ont évolués comme le préchauffage, augmenter l'intensité de soudage, l'angle de la torche, la sur-intensité au démarrage (hotstart), la position du fil par rapport au joint à souder, .... La couche d'alumine a bien été retiré, les pièces sont sèches et non grasses.

Malgré cela, il n'y a quasi aucune pénétration sur la pièce en 15mm (voir coupe macro ci après). L'assemblage est initialement assemblé à 90°, nous avons martelé pour plier l'ensemble, la soudure semblait etre bonne mais d'après moi la macro révèle un collage.





J'avoue manquer de solutions pour ce problème, j'ai pourquoi j'aimerai connaitre vos points de vues et remarques.
Pour moi la dernière piste à essayer est de passer en fil de Ø1.2 mm

Merci pour votre aide.

vous travaillez en mode pulsé?
Quand à augmenter le diamètre du fil je ne pense pas que ce soit la solution sauf si vous êtes à fond en vitesse de dévidage.
Quand on manque de pénétration il faut augmenter le voltage et surtout avoir un arc très court. Si vous êtes en mode synergique, il faut corriger celle-ci pour raccourcir l'arc.
Enfin il ne faut pas chercher à avoir un aspect TIG en MIG, en raccourcissant l'arc votre cordon serait plus "rugueux" mais vous augmenterez la pénétration et surtout la compacité.
Faites gaffe outre la pénétration on peut se retrouver avec de splendides soufflures en interne.
Il faut faire des contrôles destructifs sur tout sa longueur pour vérifier que la soudure est saine.
Et je parle par expérience entre autres pour des soudures en 7020 de tôles de 12mm sur des blocs de plus de 80mm.
Bien réglé, sans préchauffage, et avec de l'argon pour peut arriver à pénétrer de plus de 5mm en fond d'angle (torche presque à 90° et en poussé) jamais en tiré sur l'alu

bonjour,
augmenter diametre du fil ne résoudra pas le probléme comme dit tungstene à vu d'œil manque de préchaufage ( monter a environ 100 a 150 degré) pour commencer ,réglage de la dynamique ( transfere de goutte), passer en réglage manuel

Envoyé par tungstene


Bonsoir Tungstène,
le 7020 du coté de Toulon, de la tôle 12 mm sur des blocs de plus de 80 mm, que de souvenirs du coté de la Seyne sur mer,j'avais équipé tout l'atelier des P.F.M et je vendais le fil 5183 mais en 1.6 pour le soudage manuel et en 2.4 pour le soudage automatique.

salut
augmente le préchauffage mais je pense aussi que tu manque d énergie

@Chrsitwin effectivement c'était pour les chaises des ponts flottants des CNIM.
Pour les non initiés les "chaises" c'était des bidules genre support que déploient les grues pour le levage.
C'était là pour soutenir les rampes qui allaient de la berge aux caissons flottants.
Et comme les chars ont la fâcheuse tendance à être de gros lourds, les dites pièces en 7020 étaient éprouvée à 30 Tonnes de contrainte.
J'en ai pas mal bavé avant de trouver le truc car l'ensemble conjuguait du 80mm, du 12mm et du 6 mm et il fallait obtenir à l'arrivée un ressuage blanc. Préchauffage interdit.
La solution, un réglage un peu passe partout et commencer par le plus fin pour que se préchauffe un peu la pièce et surtout des séquences de soudage aux petits oignons pour que les dernières soudures noient les départs et les arrêts des précédentes et avoir toujours des bouclages sur des parties droites.
Un arrêt dans un "recoin" est pratiquement irréparable en cas de problème

j'ai parlé trop vite ton métal d'apport est trop juste passe en 1.2 et augmente ton énergie, tu devrais avoir des résultat

Bonjour à tous et merci pour vos réponses !

Merci Tungstene, ton retour d'expérience est intéressant !

Je vais passer en 1.2 et monter l'énergie.

Ma longueur d'arc est déjà raccourci, à voir si je peux faire plus sans taper le bain.

Pour info je suis effectivement un pulsé et en synergie.

Nous devons prochainement recevoir de nouveaux postes qui permettent de souder en Spray-Modal, peut-être y aura-il une amélioration.

Pour le gaz, je suis en ARCAL 32 ( 20% d'hélium + argon).

Est-il possible de passer sur un gaz favorisant la pénétration ?

ton gaz est deja adapté pour favoriser la pénétration (argon+hélium) il te manque l'énergie .si tu ne veux ou peux pas préchauffer monte en 1.6. .si ta pas de DMOS faut faire des essais pour en établir un

Bonjour tit-rider,

Il est très intéressant de préchauffer les pièces massives lorsque la différence d'épaisseur est importante comme dans votre cas
Je préconise au moins 100°C avec un maxi de 150°C (les codes de fabrication comme le CODAP préconisent un maximum de 100°C sur les séries 5XXX)
Si votre pénétration est insuffisante, il faut effectivement augmenter l'intensité de soudage et limiter la tension à sa plus juste valeur (arc court).
Il faut un stick-out le plus court possible

Selon ESAB, la distance correcte est d’environ 8 fois le diamètre de fil soit entre 10 et 20 mm en fil plein et entre 15 et 25 mm en fil fourré.


L'utilisation d'un gaz de protection binaire argon 50% + hélium 50% est fortement recommandé si l'épaisseur est supérieure à 8 mm
Pour information et sauf erreur de ma part, vous n'avez donné aucune indication concernant vos paramètres de soudage
Il n'est pas recommandé de souder avec du fil aluminium de Ø 1,0 mm (sauf si vous avez un dévidage push-pull ou dévidage satellite dans la torche ou une torche spoolgun)

Pour un assemblage monopasse en angle nuance 5083 de 10 mm sur 30 mm à plat PB.
Préchauffage = 100°C - courant synergique pulsé - Poste FRONIUS TRANSPULS SYNERGIC 4000
220 A - 23,5 V + 1 V - fil Ø 1,2 mm ER 5356 - vitesse dévidage 14 mètres/min - vitesse soudage 35 cm/min

Toutes les informations sont données à titre indicatif.
La responsabilité du site et de son auteur ne peut être engagée.

Cordialement,

Bonsoir
Au tig on a rarement ce genre de soucis ;););)
Concernant le prechauffage (100°c pour le codap!!!!!!, encore un planqué qui a sorti le parapluie) un alliage serie 5XXX durci mecaniquement perdra ses caractéristiques lors de l'opération de soudage si il ne les a pas perdues lors du préchauffage!!!!!
concernant les 6XXX un traitement thermique et c'est ok.
Personnellement pour les assemblages d'alliages d'alu hétérogènes c'est tig systématiquement.

Cordialement

Merci beaucoup pour tes explications Dominique.
C'est exact je n'ai pas énoncé mes paramètres, je vous les communique demain.
Pour le poste en revanche il s'agit d'un Oerlikon digipuls et nous avons récemment rentré des citopuls 420.
Avec le fil de Ø1mm nous avons eu quelques problèmes de bourrages/dévidages, une torche de 3m au lieu de 4m à solutionner le problème.
Yanng22, en effet le tig permet de maitriser son bain et la température plus facilement qu'au mig.
Malheureusement nous n'avons pas de soudeurs expérimentés au tig, alors avec de l'alu j'en parle pas ...

Voici les paramètres utilisés :

- 194A
- 23,2 V -0.8 V
- Vitesse fil 16m/min(fil Ø1mm)
- La vitesse de soudage n'a pas été contrôlée.

Les paramètres de démarrage sont les suivants : 120% en I et U, pendant 1.5s.

Envoyé par tit-rider
Voici les paramètres utilisés :

- 194A
- 23,2 V -0.8 V
- Vitesse fil 16m/min(fil Ø1mm)
- La vitesse de soudage n'a pas été contrôlée.

Les paramètres de démarrage sont les suivants : 120% en I et U, pendant 1.5s.

Bonjour Dominique,

J'attends des fournitures pour refaire les essais dans de bonne conditions. J'essaierai ces paramètres et vous aurez bien évidemment un retour !

Bonjour,

Notre producteur de gaz n'a pas de 50/50 Argon hélium en dispo.
Il me propose un argon 25% et hélium 75%, cela peut-il convenir ou le fait d'avoir un taux d'hélium important peut être un inconvénient ?
Sinon il a également un argon 70% et hélium 30% ...
Qu'en pensez vous ?

Bonjour tit-rider,

Nous allons poser la question à Frederic Thiollier

Cordialement,

pour ma par je suis un petit parmi vous mais l utilisation d hélium favorise bien la pénétration , alors à 70 % je suis sur que tu verra un changement
tu risque d avoir une péné en forme de clou profonde et fine
de plus tu auras un bain plus chaud qui ta favorisera aussi la péné
si je me trompe reprenais moi

Bonsoir,

Je viens donner quelques nouvelles à propos de mes soudures alu.
De nouvelles macros ont été faites, et elles sont plutôt concluante.
On peut malgré tout déceler un petit manque de pénétration en racine sur la première image, ainsi qu'un joli cordon décentré (à vouloir diriger la torche sur la pièce massive, on arrive dans un extrême).
Sur la seconde image, un essai de pliage (étau/marteau) a été fait, et cela a été satisfaisant.

Pour les paramètres utilisés :

- I : 224A
- U : 23.4V (LA-10°
- Vf : 12.5
- Fil Ø1.2
- Gaz : 25% Ar et 75% He.





Qu'en pensez vous ?

Bonne soirée.

Bonsoir tit-rider,

Vous ne précisez pas si votre courant de soudage est pulsé ou lisse ?
Il faut conseiller à votre soudeur de diriger son arc électrique dans l'angle à l'intersection des deux génératrices des tôles.
La pénétration semble s'améliorer toutefois elle n'est pas encore parfaite à la racine à mon humble avis.
Attention le manque de pénétration à la racine est à éviter au maximum (même si la norme NF EN ISO 10042 accepte des manques de pénétration à la racine de moins de 1/10 de la gorge de soudure et moins de 25 mm de longueur)
Merci pour les photos et le retour d'expérience
J'apprécie cette collaboration.

Cordialement,

Bonsoir Dominique,

Mon courant est pulsé. Actuellement l'arc est à environ 2/3mm de la racine en direction de la pièce massive.
Ce n'est pas évident à expliquer, mais une fois la torche en main ça devient plus clair.
D'après moi les paramètres sont bons, mais la bonne gestuelle et la bonne tenue de la torche sont primordiaux pour réussir cette soudure.
Merci pour les références sur la norme, c'est bon à savoir !
Aucun problème pour le retour, c'est la moindre des choses !

salut
tu es trop faible pour l'intensité
normalement tu dois être à 75 ampères
Cordialement,

Envoyé par Dominique
Bonjour tit-rider,

Nous allons poser la question à Frederic Thiollier

Cordialement,

Salut
Quelles sont les parametres de soudure, car on utilise de l'angle en 5053Ep 6 sur du 6060Ep20.
On est en mode pulsé.
On ne retrouve pas de manque de pénétration mais on est avec 15% Helium/Argon.

Bonjour,

Un pourcentage d’hélium plus important serait un plus, à voir aussi du coté de la vitesse d'avance trop lente ou une vitesse de fil trop élevée.

Aucun problème Frédéric, on ne peut pas être partout !
Le gaz utilisé est un 75%He / 25%Ar (Astec 75 chez AirProduct).
Ajoutez à ça des réglages optimisés, et nous avons résolu nos problèmes de pénétration.

Pour répondre à jgatinois, voici les paramètres sortis de la fiche de réglage :
Ø fil : 1.2 / fil ER 5356 / débit gaz : 15l/mn / I 224 / U 23.4 / Vf 12.5 / LA -10

Edit : J'ai oublié de parler des démarrages Hot start, qui dans notre cas favorise la pénétration lors des départs sur les pièces à T° ambiante, il est configuré comme suit : Tempo : 1.5s, I +20%, U 20%.

Nous avons envisagé l'achat d'une pédale pour switcher entre un réglage "froid et chaud", mais finalement l'automatisation de l'option hot start nous correspond d'avantage.

Bonjour tit- rider

pour souder ce genre de pièces le TIG
A+est le procédé le mieux adapté le

Bonjour,

voici nos paramètres et le résultat





cordialement

Je suis désolé de voir ta réponse seulement maintenant jgatinois ! Merci pour ce retour d'expérience ! Et surtout bravo d'avoir obtenu ces résultats.