Energie de soudage - Apport de chaleur

Bonjour a tous

J'ai une question concernent l’énergie de soudage sur la QMOS il y a les paramètres suivantes :

Intensité = 142 A

Tension = 14 V

Vitesse = 6 cm/min

et sur le DMOS il ya les paramètres suivantes :

Intensité = 142 ± 30 A

Tension = 14 ± 5 V

Vitesse = 6 ± 3 cm/min

Ma question comment je calcule l'énergie?
est ce que je prends les paramètres du QMOS( Sans tolérance ) ou bien du DMOS ( Avec tolérance ) ?

Bonsoir noureddine elaadas,
Ce qui est à prendre en compte, c'est l'énergie de soudage calculée sur les paramètres relevés par l'Organisme Notifié lors du coupon de la QMOS.
C'est à partir de ces réelles valeurs que vous pourrez rédiger au plus juste vos DMOS.

Si [QUOTE] sur le DMOS il ya les paramètres suivantes :

Intensité = 142 ± 30 A

Tension = 14 ± 5 V

Vitesse = 6 ± 3 cm/min est en fait le DMOS-P qui a été remis à l'ON avant la réalisation de l'éprouvette, il est juste là à titre indicatif.

Cordialement,

bonjour

dans la norme 15614-1
dmos
pour la tolérance
il y a un pourcentage de 9% pour chaque facteur ;
intensité 9% +ou-
tension 9% +ou-
vitesse 9% +ou-
energie 9%+ou-
certains mettent 10% pour facilité les calculs
cordialement

Bonjour,

Où avez vous trouvé les tolérances de 9% sur les paramètres indépendants ?

L'ISO 15614-1 dit :
+25% sur l'apport de chaleur si assemblage soumis à résilience
-25% sur l'apport sur l'apport de chaleur si assemblage soumis à dureté
+/- 25% si l'assemblage est soumis à la fois à résilience et à dureté

A ce sujet, vous pouvez regarder la Fiche SNCT/AQUAP n°38 révision B.

bonjour 2010

oui je comprend ce que tu veux dire
quand on fait un dmos,tu dois mettre un pourcentage sur chaque paramètre électrique
qui est de 9%
regarde sur une dmos tu dois avoir ce pourcentage
les 25% c'est les trois réunis
cordialement

Bonjour à tous,

En résumé ce que dit pasor, c'est que la tolérance de 25% sur l'apport de chaleur selon EN ISO 15614-1 (+/- 25% applicable lorsque les essais sur la dureté et la résilience sont réalisées) est divisée par 3
Cela fait 8,3 % de tolérance sur l'intensité, 8,3% sur la tension et 8,3% sur la vitesse d'avance.
Effectivement mettre 9% de tolérance est certainement plus simple (toutefois la combinaison des 3 tolérances donnent 27%) .

Mais en pratique dans l'atelier et / ou sur le chantier, comment faites vous pour respecter ces impératifs sur l'apport de chaleur ?
J'ai la forte conviction que c'est un peu de l'hypocrisie déguisée !
Car à mon sens la variable la plus difficile à maîtriser dans un DMOS c'est la vitesse de soudage.

Cordialement,

Bonjour,

Je comprend le raisonnement, mais ça ne marche pas.

Exemple :
I = 100 A
U = 10 V
V = 10 cm/min
k=1
=> Enom = 6 kJ/cm => Emin = 4,5 kJ/cm et Emax = 7,5 kJ/cm

Si je fais varier de ±8,3% (je prends le cas le plus défavorable + pour I et U, et – pour V)
=> E = 7,67 kJ/cm (donc je suis déjà hors tolérance par rapport à la norme).

De plus, si j’ai passé une QMOS a 100A sur un tube en 60,3 x 3,91, il est certain qu’en production je ne vais pas me limiter à 110 A si je dois souder un tube en 168,3 x 7,11.
Pour ma part, sur un DMOS, a partir des paramètres exemples, je pourrai indiquer 130 A, 12 V, 15 cm/min sans soucis. Sans respecter +/- 9%, je respecte le non dépassement de l'énergie de soudage.

Et vous avez raison Dominique, parce que même si j'indique 15 cm/min, le soudeur peut très bien descendre à 13 cm/min en gardant le mêmes paramètres, alors on est de nouveau hors tolérance.

bonjour à tous

C'est pas toujours facile a respecter,souvent il y a des tensions à cause de cela.
maintenant un soudeur doit respecter la dmos qu'on lui donne
par exemple si les ampérages sont bas il faut informer son ingénieur soudeur qui prendra une décision, maintenant s'est comme ça
parce que vous pouvez souder une pièce à risque
pour la vitesse d'avance ,dans certaines sociétés pour faire des soudures ils mettent un contrôleur ou coordinateur en soudage avec un chrono,pour faire respecter la vitesse
le soudeur doit s'adapter
un client ou un contrôleur peut refuser la soudure
si la dmos est pas respecte
un jour un contrôleur a refusé la soudure pour 1A dépassé vous dite quoi
il a fallu tout refaire
autre exemple:
soudage sur une pièce sans dmos piece refusée par le client
et cela c'est du vécu
maintenant on soude plus comme on veut
et quand une société passe les audits pour le soudage les contrôleurs regardent de partout surtout les dmos et le respect des ampérages le gaz tout
cordialement

Bonjour,

Je suis totalement d'accord avec vous.
Faire couper une soudure pour 1 A ça devient absurde (d'autant plus si le poste n'a pas été étalonné récemment).

Dans l'ISO 15609, vous pouvez voir dans le § 4.4.10 que la vitesse d'avance (paramètre le plus dur à respecter) est un paramètre qu'on indique pour le soudage mécanisé ou automatique, pas pour du soudage manuel.

Lors d'un audit, il me semble logique de faire encore plus attention que d'habitude. Le respect du gaz est quelque chose de facile à faire (et à contrôler) contrairement à la vitesse d'avance.

bonsoir gringe 2010

dans la norme 15614-1 je n'est rien trouvé sur la vitesse d'avance
mais quand j'ai fait des témoins pour les dmos l’inspecteur prenais la vitesse avec un chrono
dans une dmos on n'est obligé de mettre une vitesse même en manuelle
cordialement

Bonsoir gringe2010,

Je trouve votre remarque très pertinente sur la norme NF EN ISO 15609
Et je reconnais ne pas avoir vu ce détail sur la vitesse de soudage en soudage manuel.

Il est vrai qu'aujourd'hui avec toutes ces exigences normatives et ce manque générale de prise de responsabilité, il devient assez difficile de travailler intelligemment.

Cordialement,

Bonjour 

Un fabricant à une QMOS BW epaisseur 12 mm suivant 15614-1 de 2017 ad 2019 avec des impacts test et dureté à l'électrode enrobées, pour calculer sa moyenne haute et basse pour le DMOS peut il prendre la moyenne des passes par diamètre d'électrodes comme mentionné dans la norme au chapitre 8 ?:

Pour les électrodes enrobées, la moyenne de l’apport de chaleur doit être calculée pour chaque diamètre utilisé de façon à définir l’apport de chaleur qualifié.

exemple : diamètre 4 il a 1,54 / 1,63 / 1,645 / 1,948 = 1,789 kj/mm

1,789x 1,25 = 2,24 kj/mm

1,789 x 0,75 = 1,34 kj/mm

Pour mon électrode diamètre 4 mm.

Cette possibilité n'était pas présente dans la version 2005.

Pour la version 2005 par exemple, le fabricant devait il prendre la valeur la plus haute de la QMOS 1,948 pour calculer le range le plus haut sur le DMOS donc 1,948 x 1,25 = 2,43 kj/mm et pour la valeur la plus basse, prendre 1,54 x 0,75 = 1,15 kj/mm.

Ce qui donne un range de qualification pour le DMOS de 2,43 kj/mm max et 1,15 kj/mm mini.

Beaucoup de fabricant ne garde que la valeur haute de la QMOS pour calculer les deux, le maxi et également le mini pour leurs DMOS, je penses que c'est une erreur.

Mon raisonnement est il le bon ?

Merci