prix du 304L 316L ou 321.

Bonjour au forum.

Mes meilleurs vœux pour cette nouvelle année. Santé et bonheur.

Je dois concevoir une nacelle pour contenir des pièces en alu.
Cette nacelle sera suspendue dans une enceinte (T°C maxi 650°C).

Je pensais m'orienter sur un 321, voir un 316L ou un 304L (risque de corrosion au niveau des grains pour les 2 derniers au dessus de 550°C).
Les contraintes sont faibles (dilatations non gênées et efforts faibles). Pour le moment, j'ai écarté l'utilisation d'un acier au carbone.

Je n'ai pas une vision claire sur les prix des aciers sous formats tôle (ep 2 à 8 mm).
Auriez-vous un ordre d'idée sur les prix du 304L 316L ou 321.

Merci beaucoup.

Cordialement

Julian

bonjour julia 74
je ne connais pas les prix des inox
tu peu prendre le 316 TI ou avec du niobium pour empêcher la corrosion au joint des grains
cordialement

Bonjour, et bon voeux à tous et au site,

Personnellement je ne pense pas que l'utilisation d'un austénitique soit recommandée à cette température, ce n'est pas parce que les CFC n'ont pas de transition ductile fragile à hautes températures qu'ils ne peuvent pas développer des composés Inter-métalliques, et venir trés vite à la ruine pourquoi ne pas utiliser un réfractaire ou une base nickel importante ?

Cordialement

Bonjour,

Je partage l'avis du membre astral13
Il existe effectivement des matériaux inoxydables plus adaptés aux hautes températures comme les bases Nickel par exemple.
Toutefois le coût ne sera pas le même.

Cordialement,

je partage aussi votre avis néanmoins PASOR na pas tort non plus ,car le problème dans cette plage de température c est la dé-chromisation et ainsi corrosion ,
Cependant pour bloquer les précipités cr23c6 (me semble c est ça ) carbure de chrome qui vont se loger aux joint de grains ,on ajoute une pincé de titane qui vont bloquer l apparition de ces fameux carbure
après le top c est base nickel avec un fort taut de nickel mais le prix plus élevé

bonjour, si j'ai répondu comme cela la première fois j'ai penser plutôt aux effort cycliques due au retrait et déformations à haute température des alliages austénitique en effet la température à peau risque tout de même d’entraîner des phases sigma dans l'alliage et ainsi développer des fissures c'est pour cela qu'il est déconseiller d'appliquer un traitement thermique sur un Inox... privilégier un martensitique, ou une base nickel c'est privilégier la durée d'utilisation de la nacelle :)

cordialement

ps : si le chrome peut créer des carbures le titane, et le vanadium ou le nobium le peuvent aussi non ???

bonjour astral 13
le titane fome des carbures TIC ou le niobium NBC à la place du cr23c6 carbure de chrome
il n'y a pas de decrominisation
ce sont des nuances dite de stabilisation
on peut prendre des inox à faible taux de carbone pour evite du cr23c6
avant tout il faut connaitre la temperature
inox ferritique ou martensitique temperature entre350°et 500°
cdt

tout d abord j adore ce forum car je viens de passer mon IWS et ça me permet de comprendre apprendre et garder en mémoire tout ce dont j ai appris
merci encore a ce site
comme dit PASSOR le titane fait lui meme des carbure qui vont empêcher les carbure de chrome de se former et ainsi évité la dechromisation
on utilise des élément gamagene pour calmer des alphagene ou inversement lol

je viens moi aussi d'avoir mon IWS donc nous sommes d'accord que un austénitique à hautes températures est dangereux :)

Cordialement

tu as passé ton iws ou ?

bonjour,
@puetpuet à l'IS en septembre :)

Je reviens savoir si la réponse donnée est correcte ? et savoir s'il a trouvé son bonheur Julian ?

Bonsoir à tous.

Désolé pour mon manque de réactivité.

Tout d'abord, je tiens à remercier l'ensemble des membres.
Je souhaitais principalement avoir une notion de prix sur les tôles en ep 2 à 8 mm en 304L 316L ou 321.
Je n'ai eu aucune réponse sur le sujet :mad::mad::mad: ...... je plaisante.

Le forum à rebondie sur l'aspect métallurgique. J'ai été très agréablement surpris par la qualité des réponses et l'implication de tous.
Merci.

Le jours, d'avant de mon post sur le forum, j'avais posé une question axée sur l'aspect métallurgique (T°c maxi d'utilisation inox ....).
http://www.eng-tips.com/viewthread.cfm?qid=357775

J'avais trouvé une bibliographie trop divergente sur le sujet (exemple sur du 316L: 450 °c à 650°c, fonction de l'environnement, des contraintes et de la conception).

Si vous donné un coup d’œil sur le site, la réponse de metengor (30 ans d'expé) m'a surpris, basée sur l'ASME B&PV .
Cela doit être correcte.

Pour un acier peu contraint (pas de pb de fluage), la T°c maxi est env 815 °C (idem pour 304L 316 L 316TI 321 et 309 aussi !)

Surprenant ................me voila encore + circonspect ...

La question est encore ouverte ?

Merci à tous.

Julian

Je crois que se sera le 304 le moins cher
ce qui est cher dans l inox je crois que c est le nickel qui fait monter le prix

Bonjour Julian, bonjour à tous,

ma réponse a plutôt été dictée par la logique, en effet les austénitiques ont des structures à gros grains structures qui n'améliorent que la propriété de résister au fluage, cependant la seconde question que je me suis posée était de savoir si on appliquait un traitement thermique après soudage à ce genre de métaux et la réponse est non, même si on y met du titane, du niobium ou du vanadium dans le métal d'apport, et aussi que la structure à gros grains des austénitiques ne sont pas recommandé par leur risque de fissuration par fatigue à hautes température. :)
ma troisième question était de me poser la question qu'elle serait le métal utilisé pour les hautes températures donc nous avons le P5, et les bases nickels pour les "inox" il faudra privilégier au moins une base nickel minimal à 2,5 %, je donnerais par la suite les "inox" qui tiennent au températures cités plus tôt .
De plus en relisant mon précis de métallurgie( page 108 109) ; j'ai bien parler de phase sigma à un moment donné, les nuances cités plus tôt voyent leur tenue à haute température diminuée dans beaucoup de cas (gaz sulfureux, gaz réducteur ...), et cette fragilisation sera irréversible !
Autant la teneur en chrome de ses alliages permet de développer un film passif anticorosion autant ce sera lui qui sera la cause de non emplois à hautes températures de ces nuances car il précipitera . Je ne penses pas que Julian ne veuille tenir compte que de la soudures "dopée" à coup de titane, mais de toute la nacelle.
Donc les nuances qui tiennent au température citée sont des ferritiques (X10CrAlSi7 pour 800°) ou un X10CrNi18-10 austénoferritiques. comme vous pouvez le voir ça change d'un X2CrNi18-09 (304L)

Cordialement

Je crois qu on s égare un peu aparament il veu s avoir un prix sur ces tôles
par contre je suis pas d accord quand tu que l austénite a une structure a gros grains !
Il a des gros grains uniquement quand il y a surchauffe
je crois que l intervention d un ancien serai interressant !!

Bonsoir.

Merci Astral 13

PuetPuet, le prix des tôles n'est pas le point primordial du post !

A +

Julian

ha pardon alors
je m excuse je croirai justement que tu disait qu on s ecarté du sujet et que tu vouais savoir le prix de tes tôles
par contre astral le prend pas mal mais l austénitique : structure a grains fin c est sur ! ces grains grossissent lors de la surchauffe

bonjour, rapelle toi la question : pourquoi les US sont compliqués sur les austénitiques ? la réponse à cause de leur structures a gros grains ;-) pour le prix il devrait aller faire un tour sur le site INOX france

Aprés rapelle toi aussi que ces aciers sont obtenus par hypertrempe, c'est à dire que à 1100°C ils sont refroidis brutalement.

cordialement

@Dominique : pourquoi mes navigateurs me disent que vous avez des logiciels malveillant ???

Tu as les gros grains uniquement en zat car justement au soudage tu dépasse les 1100 degrés donc surchauffe donc grossissement des grains
mais a température ambiante ou en dessous de ces 1100 degrés la taille des grains sont fin
et bizarrement tu peux faire un TTH a plus de 900 degrés pour réduire un peu la taille des grains en zat après soudage
comme je sais que t est têtu lol je te précise que j ai demandée confirmation a notre gourou qui nous a tout enseignée lol

nous parlons bien d'un diagramme de phase quaternaire ??? avec Cr, Ni, Mo, Fe, et C ?? ou on parle du diagramme de roozemboum ? On ne peut pas appliquer un TTH sur un INOX c'est pas possible :p

Biensûr qu'il y a surchauffe à 1100 °C, mais là on parle de mettre un austénitique dans un four ... euh ...

Bon ok
bon débat a vous je ne suis pas tout a fait d accord sur ce sujet
A bientôt sur un autre sujet
Lol

bonjour
@ Puetpuet non non tu reste !! lol

Envoyé par astral13
bonjour,

@Dominique : pourquoi mes navigateurs me disent que vous avez des logiciels malveillant ???

bonjour , je suppose que vous voulez des tôles 1000X2000 merci de précisé et en quelle quantité ? cordialement Stéphane,

Bonjour

Moi aussi j'ai eu un message d'alerte.

Stéphane, je souhaite avoir un ordre d ' idée / différence prix de quelques inox en format tôle.

Dans différents formats de tôle.

Merci


Julian

bonsoir,
J'ai encore fait des recherches pour ton problèmes métallurgique en effet un 304 L est un "alliage" étudié pour les ambiances et produits corrosifs (hors produits fluorés ou halogénés) de plus si on regarde la désignation numérique de cet "alliage" il est noté aciers inoxydables : 1.40xx, 1.41xx, 1.43xx à 1.46xx ;
Pour les autres ce sera avec propriétés à températures élevées : 1.49xx. ou aciers réfractaires : 1.47xx, 1.48xx

Cordialement :)

Bonsoir

Merci bcp Astral 13.

bonjour, il n'y a pas de quoi :) cette nacelle est bien prévue pour y contenir des tôles d'aluminium ?

Cordialement

Bonjour
Des carters pour l'automobile.
Cordialement

Bonjour,

Donc votre température sera moindre que les 650°C annoncés ?? je pensais que l'aluminium avait une température de fusion à 660°C ?

Cordialement

Comme personne n'a mentionné de prix, en Suisse je me souviens que l'année dernière la tôle de 1.4301 de 4 mm en finish 2B était aux alentours de EUR 4.00 par kg. Pour du 1.4435 je ne me souviens pas exactement, la matière est peut être env. 1/4 plus cher (pas deux fois plus cher). Le prix par kg dépend beaucoup de la forme, les profilés et les tubes (même soudés) sont beaucoup plus chers ainsi qu'évidemment de la quantité. Pour les matériaux particuliers (genre inox réfractaires, Hastelloy, Inconel, zirconium, etc.) c'est très problématique car souvent ils ne sont pas en stock et les prix peuvent être exorbitants, il faut alors essayer de trouver un fournisseur qui en a en stock.