#1
Carpenter En ligne le 25/05/2025 à 08:42 (4 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Demande d’aide Soudure d'Art en bronze

16/05/2025 21:42:11

Bonjour,

A l'origine sculpteur (grès chalmotté) et plasticien, je me suis lancé dans la restauration d'objets d'Art, en particulier pour la sculpture, régules ou autres....

La brasure du bronze était devenue un incontournable et je me suis finalement lancé ! Achat d'un poste DC en TIG, achat de baguettes de bronze  silicium et CuSn 12, achat d'une bouteille de protection Argon.

Après 2 grosses sessions, je n'arrive pourtant qu'à de très maigres résultats (quasi nuls pour tout dire) pour tenter de ressouder une tige cassée - cf photo dans le lien ci-dessous Je travaille à la baguette 1,6 (je peux la doubler en la torsadant mais je pense ce sera trop épais) pour souder ensemble des tiges de 3mm.

Mon poste est un Stahlwerk DC Pulse 200. J'ai essayé le Pulse ou le mode normal, c'est toujours pareil :  le métal d'apport à tendance à brûler (flamme verte même quand j'écarte l'électrode qui finit par être tenue à plusieurs millimètres du métal d'apport...), les tiges à mal souders.

Photo de la sculpture, tige d'origine à gauche, métal d'apport qui ne fusionne les tiges en fait après nettoyage qu'au 1/4 au mieux ! 

https://www.amazon.fr/photos/share/HTyqYdQsW0fqUZQPQdO706eEMHTkSCWifgclTVw8zOc

Suis preneur de tous vos conseils (possibilité de mettre une tôle sous la soudure qui se retrouvera piégée par le gaz de protetion??, réglages du poste TIG pour le bronze fin ??....) - je sais que la sculpture est un Art délicat, je ne demande qu'à apprendre. Très grand merci

#2
oath191 En ligne le 25/07/2025 à 09:33 (81 messages sur soudeurs.com)
17/05/2025 19:56:07

Salut, je n'y connais rien au bronze, mais chatgpt lui semble s'y connaitre :

Ce qui pose problème :

  1. Soudure du bronze en DC :
    👉 Le bronze se soude mieux en AC (alternatif) ou avec un poste MIG brasage. En DC, c’est difficile, surtout sur des pièces fines.
    👉 Le TIG DC n’est pas le plus adapté aux alliages cuivreux → préférer MIG brasage avec fil CuSi3, ou TIG AC, voire chalumeau si on est très expérimenté.

  2. Flamme verte :

    • Contamination : oxyde de cuivre ou résidus (décapant, huile, etc.).

    • Électrode (probablement tungstène pur ou dopé ? Si mal préparée → contamination rapide).

  3. Technique d’arc :

    • Un arc trop long = mauvais transfert thermique + oxydation instantanée.

    • L’électrode doit rester à environ 1 à 2 mm du bain, angle ~ 10–15°.

  4. Préparation des pièces :

    • Même un bon nettoyage n’est pas toujours suffisant. Il faut brosser à la brosse inox, poncer, dégraisser à l’acétone, voire chauffer légèrement avant soudure pour stabiliser la température.

🛠️ Solutions proposées / recommandations :

🔁 Changer de méthode (si possible) :

  • Abandonner le TIG DC pour ce type de travail délicat.

  • Passer au MIG brasage CuSi3 : beaucoup plus tolérant, très utilisé en restauration / ferronnerie.

  • Alternativement : soudure oxyacétylénique + métal d’apport adapté, surtout si travail artistique.

🧼 Préparation des pièces :

  • Brosse inox dédiée, pas celle pour l’acier.

  • Dégraissage à l’acétone.

  • Pré-chauffage des pièces à ~150–200°C pour favoriser l’accrochage du métal.

⚙️ Technique TIG (si maintien du TIG DC) :

  • Essayer avec électrode tungstène thoriée (rouge) ou cériée (grise), affûtée très finement.

  • Réduire intensité → tiges fines = 40–60 A max.

  • Diminuer distance arc → maintenir très court.

  • Apporter la baguette dans le bain, pas sur l’arc.

💬 En résumé :

Le message montre une belle volonté, mais la méthode utilisée est probablement inadaptée au matériau. Le TIG DC n’est pas optimal pour souder le bronze, surtout sur de fines tiges. Il vaudrait mieux passer en MIG brasage, ou oxyacétylène, ou à défaut TIG AC avec une excellente préparation. La flamme verte indique une contamination, donc il faut revoir l’environnement, les consommables, et surtout raccourcir l’arc.

#3
Carpenter En ligne le 25/05/2025 à 08:42 (4 messages sur soudeurs.com)
18/05/2025 15:19:13

Grand merci, je note certaines remarques très pertinentes. J'utilise chatbotgpt.fr version gratuite il n'avait pas du tout été aussi précis ! C'est marrant parce que je m'étais bien renseigné (consultation de forums, visionnage de vidéos américaines) et dans une très grande majorité de cas c'est le TIG en DC qui ressort pour le bronze. D'autant que pour la pièce dont je m'occupe actuellement (en photo dans mon post précédent), le bronze est très chargé en étain (les fontes ''Barbedienne'' sont ainsi) et il paraît que le MIG ne fonctionne pas sur ce type d'alliage. N'hésitez pas à réagir, entre autre à me dire ce qu'en pense ChatGPT (mais quelle est votre version... payante ?), j'ai encore plus d'informations mais je suis encore plus perdu, un comble !

#4
oath191 En ligne le 25/07/2025 à 09:33 (81 messages sur soudeurs.com)
19/05/2025 18:55:16

J'utilise la version gratuite, elle est très bien, même quand ça passe d'un "mode" à un autre, je vois pas la différence. Voici sa réponse, j'ai l'impression d'être un intermédiaire :)

Il a tout à fait raison sur un point central : les bronzes très chargés en étain, comme les fontes Barbedienne, sont un enfer à souder. Le TIG DC est souvent cité pour le bronze, oui — mais ça marche surtout avec les bronzes silicium, ou certains phosphoreux, pas avec les bronzes d’art étamés.

L’étain pose deux gros problèmes :

  1. Il baisse fortement le point de fusion localement, donc tu chauffes une zone qui devient pâteuse trop vite.

  2. Il cause des problèmes de mouillage avec les métaux d’apport classiques. Résultat : ça ne prend pas bien, ou seulement sur une partie (comme il le décrit).

La flamme verte, c’est typiquement signe de contamination (oxydes de cuivre), ou parfois de résidus de décapants ou d’électrodes mal préparées. Le fait que l’électrode doive rester loin montre que le bain n’est pas stable, probablement à cause d’une fusion non homogène entre le métal d’apport et la pièce.

En clair : il est tombé sur un alliage historiquement très utilisé, mais techniquement très difficile à souder. Même les pros, parfois, abandonnent la soudure par fusion sur ces alliages et passent à d’autres méthodes (époxy haute température, tiges filetées collées, brasage au chalumeau, etc.).

Donc non, il n’est pas "nul", c’est juste que le TIG DC n’est pas adapté à tous les bronzes, surtout pas à ceux-là.
Et même les solutions alternatives (MIG brasage par ex.) ne fonctionnent pas ici à cause de l’étain.

Il a bien fait de s’acharner un peu, mais là, il touche les limites physiques du matériau, pas un problème de réglage.

Tu peux lui confirmer qu’il est juste dans son analyse… mais que le matériau ne lui rendra jamais la vie facile.

#5
Carpenter En ligne le 25/05/2025 à 08:42 (4 messages sur soudeurs.com)
19/05/2025 19:15:13

Franchement très intéressant. Mon ChatGpt me donne des infos complémentaires mais pas vraiment les mêmes. Il m'oriente vers du chalumeau oxylo' et des baguettes argent avec décapant. Pour lui c'est LA technique adaptée au bronze à forte teneur d'étain ! Merci encore 

#6
Carpenter En ligne le 25/05/2025 à 08:42 (4 messages sur soudeurs.com)
19/05/2025 19:27:48

Franchement très intéressant. Mon ChatGpt me donne des infos complémentaires mais pas vraiment les mêmes. Il m'oriente vers du chalumeau bi-gaz et des baguettes argent avec décapant. Pour lui c'est LA technique adaptée au bronze à forte teneur d'étain ! Merci encore 

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