#1
bbbbl En ligne le 02/06/2018 à 21:19 (21 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Besoin d aide pour une soudure de borne 1 batterie au plomb

13/05/2018 13:58:19



Bonjour
j’ai une grosse batterie plomb acide , dont une borne est cassée à raz ,
j’envisage de la ressouder avec de l’étain basse température 195 degrés ,
Pensez vous que la tige en plomb qui remonte de la batterie va chauffer sur toute sa longueur ,
car si c'est le cas les plaquettes (intérieures) de la batterie vont se désolidariser ?

deux options , peut être ?
Je pense faire un trou sur la borne et étamer , idées ou conseils sont les bienvenues.

Existe t il une soudure à froid au plomb ?

#2
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
13/05/2018 14:32:03

Bonjour bbbbl ,

Voici mon conseil personnel :
Il n'est pas recommandé de bricoler une batterie
Vous mettez votre batterie défectueuse en déchetterie
Et vous achetez une nouvelle batterie
Bonne fin de dimanche

Bien cordialement,

Dominique

#3
tungstene En ligne hier à 16h32 (4593 messages sur soudeurs.com)
13/05/2018 15:27:36

les batteries produisent de l'hydrogène, ça craint votre truc un court circuit interne risque de vous envoyer voir les pissenlits du côté de leurs racines

#4
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
13/05/2018 15:40:49

Bonsoir,

Je vous invite à contacter l’auteur du post du forum ci-dessous :

reparer une cosse de batterie - Electricite - La technique... - FORUM Tous en car

Autre forum pour le même sujet :

reparation d'une cosse de batterie fondue

Je persiste à dire qu’il ne faut pas bricoler une batterie

Bien cordialement

#5
bbbbl En ligne le 02/06/2018 à 21:19 (21 messages sur soudeurs.com)
13/05/2018 17:04:57

merci pour vos encouragement , ;)
je ne vois pas le risque de souder une batterie sans acide , le seul risque c 'est qu elle ne fonctionne plus ,
je m attendais a des températures de fusion 320 pour l le plomb , des coef de transmission de température , bref , des techniques
je suis pas trop avancé , merci de m avoir répondu bon dimanche

#6
bbbbl En ligne le 02/06/2018 à 21:19 (21 messages sur soudeurs.com)
13/05/2018 17:09:58

merci pour le lien Dominique , en effet cela se fait sur des batterie de chariot élévateur.. bref a 600 euros la batterie , je vais essayer

#7
locouarn En ligne il y a 2 jours à 18h49 (4787 messages sur soudeurs.com)
14/05/2018 05:56:44

Bonjour,
Vu le peu d'infos et la très petite image, j'en suis réduit à supposer qu'il s'agit d'une Optima Red top :confused:
Personnellement je préfèrerais percer, tarauder et poser une tige filetée de 8 pour ne pas risquer de fondre le plastique ou de détériorer l'intérieur. Sinon, on les trouve dans les 170 € (la 4.2).
Cordialement.

#8
Yann En ligne le 04/11/2024 à 13:49 (1673 messages sur soudeurs.com)
14/05/2018 08:13:55

Envoyé par locouarn
Bonjour,
Vu le peu d'infos et la très petite image, j'en suis réduit à supposer qu'il s'agit d'une Optima Red top :confused:
Personnellement je préfèrerais percer, tarauder et poser une tige filetée de 8 pour ne pas risquer de fondre le plastique ou de détériorer l'intérieur. Sinon, on les trouve dans les 170 € (la 4.2).
Cordialement.


A condition qu'il y ait assez de matière encore pour faire un tel perçage/taraudage. N'importe comment il sera impossible de "tirer" beaucoup d'ampères d'un tel rafistolage Quant à faire une brasure tendre cela me parait impossible car toute brasure se fait en chauffant les DEUX parties à la température de fusion du métal d'apport.
Ce n'est pas seulement de l'hydrogène qui se dégage d'une batterie sur laquelle on poursuit la charge, mais le mélange stoechiométrique hydrogène/oxygène
Bon lorsque la batterie est en circuit ouvert il ne se dégage rien.
Yann

#9
Moi37 En ligne le 06/09/2021 à 22:49 (306 messages sur soudeurs.com)
14/05/2018 08:46:15

Bonjour,

Pour avoir vu une batterie exploser dans un groupe électrogène d'avion ( Mirage3 ) je peux vous confirmer que ça impressionne!
Les capots métalliques en avaient été soufflés.
Pourtant le matériel militaire ne fait pas dans la fragilité....
Là c'était un cas extrême, le mécano de piste n'avait pas vu qu'un collègue procédait à une charge des batteries, tous capots fermés.
Forcément, accumulation des gaz dans la structure du groupe.
Pour une récupération de fortune, s'il reste assez de matière, on peut mettre une vis dans ce qui reste de la borne. Ça reste de la bidouille, faut pas être gourmand en ampérage.

#10
bbbbl En ligne le 02/06/2018 à 21:19 (21 messages sur soudeurs.com)
14/05/2018 09:49:06

merci à vous
La batterie Rolls s605 coute au minimum 500 euros , c 'est une batterie pour "energie solaire "
La demande principale en courant ( ampères ) est en capacité et pas en valeur instantanée ,,
les valeurs de capacités sont divisées par deux pour de raison de longévité 3600 w /50/100= 1800w / cycle jour )
pour un appareil de 2400w la batterie , dans mon cas il y a 4 batteries , j aurai besoin de 100 A ce qui est important ( 2400/4/6=100)
une section de 25 carré devrait suffire avec les protection bien calibrée .

Je ne vois pas le danger de souder à l étain une batterie vide ? est ce efficace mécaniquement ?
le taraudage c 'est une bonne idée meme sur du plomb , je pensai meme percer complétement la borne pour souder ( et ,ou tarauder) .
merci pour vos reponses

#11
bbbbl En ligne le 02/06/2018 à 21:19 (21 messages sur soudeurs.com)
14/05/2018 10:02:26

Moi 37 , pour qu il y est explosion il faut un mélange d air et d hydrogène+ une flamme ,
un type a du se prendre les câbles de chargement de batterie dans les pied ;) et faire des étincelles le capot fermé ! sur un mirage avec du kérosène ! ca craint !

#12
Moi37 En ligne le 06/09/2021 à 22:49 (306 messages sur soudeurs.com)
14/05/2018 11:24:35

Re,

En fait la charge ayant eu lieu sous abri, hors vent et capot fermé donc bien confiné, il a été conclu qu'une étincelle (démarreur, relais ....) avait suffit pour enflammer le mélange.
Car c'est au démarrage du groupe que ça a pété, le pistard avait fait un sacré saut.... moi aussi. Au bruit, je ne regardais pas, j'ai tout d'abord cru à un départ siège éjectable.

Pour revenir au sujet initial, batterie sans électrolyte et au repos, même si tout danger semble donc écarté côté gaz, il est difficile de conseiller ouvertement une soudure du moins à la flamme. Peut-être qu'un fer de couvreur serait plus adapté.
Tu es de quel coin?

#13
bbbbl En ligne le 02/06/2018 à 21:19 (21 messages sur soudeurs.com)
15/05/2018 11:00:15

je suis dans les hautes Alpes ,
j ai pensé a une autre solution ,
la découpe de la batterie autour de la borne d un diamètre de 5cm , puis collage ( d un tube pvc de 3cm de haut ), puis il me suffira de mettre une borne de batterie a serrage (1,2cm)

que pensez vous de la pâte a souder basse température que l on se sert pour le rebillage des processeurs et autres puces ,
genre : ZLinKJ 1 Bouteille Nouveau Mecanicien Coller Flux de Soudure Soudure soudure XG 50 SMD SMT Sn63/Pb37 Outils de Haute Qualite dans Flux a souder de Outils sur AliExpress.com | Alibaba Group

#14
Moi37 En ligne le 06/09/2021 à 22:49 (306 messages sur soudeurs.com)
15/05/2018 11:40:29

Envoyé par locouarn
Bonjour,
Vu le peu d'infos et la très petite image, j'en suis réduit à supposer qu'il s'agit d'une Optima Red top :confused:
Personnellement je préfèrerais percer, tarauder et poser une tige filetée de 8 pour ne pas risquer de fondre le plastique ou de détériorer l'intérieur. Sinon, on les trouve dans les 170 € (la 4.2).
Cordialement.


Je persiste à rester en accord avec Locouarn.
De plus, la batterie est vide, la chaleur va aussi se dissiper sur les éléments internes, pas sûr qu'il apprécient.
Souvent j'ai entendu "quand c'est délicat, mieux vaut chauffer fort et pas longtemps" que l'inverse.
À première vue, il s'agit d'une batterie étanche, le sera t-elle encore après réparation et chauffe.

Si tu peux te reprendre directement sur cette barre de plomb, pourquoi pas, a condition que ta vis de serrage de cette cosse de "rattrapage", forcement dans un autre metal que du plomb, ne soit pas baignée dans l'electrolyte après remplissage.

Avec mon petit niveau, je ne suis certainement pas d'un très grand secours et ne pense pas que ton souci n'intéresse personne, mais il faut juste garder à l'esprit que ce forum est avant tout un endroit où il est traité essentiellement de la métallurgie......

#15
bbbbl En ligne le 02/06/2018 à 21:19 (21 messages sur soudeurs.com)
15/05/2018 11:45:43

merci pour les infos en tous cas !
non ce n 'est pas une batterie étanche ...

#16
Moi37 En ligne le 06/09/2021 à 22:49 (306 messages sur soudeurs.com)
15/05/2018 11:48:55

Ouf, dans le cas contraire, c'était poubelle obligée

#17
locouarn En ligne il y a 2 jours à 18h49 (4787 messages sur soudeurs.com)
16/05/2018 07:49:37

Envoyé par Yann
N'importe comment il sera impossible de "tirer" beaucoup d'ampères d'un tel rafistolage


Bonjour,

Voici quelques photos :



Cordialement.

#18
bbbbl En ligne le 02/06/2018 à 21:19 (21 messages sur soudeurs.com)
16/05/2018 09:36:45

bonjour , c 'est pas mal ! je vais voir cela de plus prés sur la toile !

#19
bbbbl En ligne le 02/06/2018 à 21:19 (21 messages sur soudeurs.com)
16/05/2018 10:09:50

j ai trouvé ça sur la technique de soudure , la stearine se trouve elle facilement ? peut on prendre de la bougie ?
Or et plomb : metaux usuels pour les soudages - La Soudure

#20
Invité
16/05/2018 17:05:50

Envoyé par bbbbl
j ai trouvé ça sur la technique de soudure , la stearine se trouve elle facilement ? peut on prendre de la bougie ?
Or et plomb : metaux usuels pour les soudages - La Soudure


bonjour bbbbl:)
non la bougie pour s éclairer ça ne marche pas du tout ;) vous ne décaperez pas du plomb avec ça ;)
il y quelques temps on trouvait la stéarine sous forme de bougie ( il n y a pas de mèche ) plus pratique à utiliser qu'un pain de stéarine plus volumineux
mais ça devient rare
depuis quelques années déjà j’utilise ce décapant en dessous sur le plomb zinc cuivre


Flacon decapant soudure S39 320 ML DALEP Pour zinc et cuivre - 450000


je l'utilise aussi sur les soudures pour le zinc
cuivre sur plomb ( de moins en moins certes )

cordialement Ricou26:)

PS et au lieu d'un chiffon pour lisser les soudures plomb il vaut mieux le porte soudure stéarox en dessous

Porte soudure Stearox GEB - Protection thermique, Soudage | legallais.com




PS 2 cela dit si il y a suffisamment de matière pour tarauder la solution de Locouarn et beaucoup mieux:)

#21
bbbbl En ligne le 02/06/2018 à 21:19 (21 messages sur soudeurs.com)
16/05/2018 17:32:32

merci , pour les info Ricou26 ,
tarauder dans du 12 mm de diamètre c 'est un peu dur sauf avec un perçage à 4 mm mais pas recommander pour au dessus de 20 A
je ne vois que deux solution sûr , le soudage ( j ai l habitude avec les composants électronique ) ou le découpage de la batterie et une pose de borne de serrage ...

#22
Invité
16/05/2018 18:58:19

re:)
ne sachant pas ce que vous voulez faire
mais entre souder un composant électronique qui est tout petit et souder une borne en plomb massive sur cette partie en plomb qui reste sur la photo de votre batterie il y a quand même une différence

avec quoi vous allez chauffer cette borne ? gros fer à souder flamme ?
votre soudure ne sera que périphérique et encore

cordialement Ricou26:)

#23
bbbbl En ligne le 02/06/2018 à 21:19 (21 messages sur soudeurs.com)
16/05/2018 19:09:27

je pense souder avec ma station a air chaud 1600w réglable, au degré par degré , ( de 0 a 400 degré s) mais peut être un peu light , peut é prendre le décapeur thermique ;)
- étamage des deux partie avec de l étain basse température , et soudage après , je pense que l étain et le plomb fusionne bien , je ferai un essai avant ;)
c 'est vrai c 'est pas gagné !

#24
Invité
16/05/2018 19:13:14

Envoyé par bbbbl
je pense souder avec ma station a air chaud 1600w réglable, au degré par degré , ( de 0 a 400 degré s) mais peut être un peu light , peut é prendre le décapeur thermique ;)
- étamage des deux partie avec de l étain basse température , et soudage après , je pense que l étain et le plomb fusionne bien , je ferai un essai avant ;)
c 'est vrai c 'est pas gagné !


re
donc le plastic rouge que l'on voit sur ta photo sera enlevé avant soudage ?

cordialement Ricou26:)

#25
bbbbl En ligne le 02/06/2018 à 21:19 (21 messages sur soudeurs.com)
16/05/2018 20:12:16

eee, au moins une partie de plastique sera retiré ,
oui ,
merci pour la remarque

#26
yanng22 En ligne le 23/06/2020 à 07:33 (611 messages sur soudeurs.com)
16/05/2018 21:27:24

Bonsoir
Un ami travaillant chez un réparateur de chariot élévateur soude régulièrement des batteries au chalumeau . Remplissage eau déminéralisée balayage des gaz a l'argon , flux décapant , perçage de la cosse pour faire une soudure bouchon.
Après la résistance a la chaleur du couvercle de la batterie dépendra de la matière de celui ci.

Un petit rex si cela ne vous a pas pété a la figure;)

Cordialement

#27
bbbbl En ligne le 02/06/2018 à 21:19 (21 messages sur soudeurs.com)
16/05/2018 22:45:16

Bonsoir Yann merci pour le retour d info ,
je m en occuperai dans quelques jours , il y a aucunes raisons que je prenne un risque , et vous ferais un retour ,
" balayage des gaz a l'argon" pas trop pour moi , mais bien sûr remplir d eau c 'est une bonne solution sécurisée , d autant que je soude a l air chaud ( sans flamme )
je n ai pas encore trouvé une technique rationnelle pour vider une batterie de 75 kg , dans un bac , par pompage , je vais voir ...

#28
bbbbl En ligne le 02/06/2018 à 21:19 (21 messages sur soudeurs.com)
17/05/2018 09:22:13

bjr , une question bete aux pro de la soudure au plomb ,
suis je obligé de mettre un métal d apport lors d une soudure avec décapant sur du plomb ?

#29
Invité
17/05/2018 10:33:06

Envoyé par bbbbl
bjr , une question bete aux pro de la soudure au plomb ,
suis je obligé de mettre un métal d apport lors d une soudure avec décapant sur du plomb ?




Flacon decapant soudure S39 320 ML DALEP Pour zinc et cuivre - 450000
re
vous utilisez le s 39( décapant que je vous ai indiqué sur le lien au dessus plus pratique que la stéarine ) sur le plomb ensuite vous chauffez votre plomb va briller et vous pouvez étamer avec votre soudure étain

cordialement Rcou26:)

PS votre batterie est elle réellement vide? de toute façon vous ne pourrez pas souder quoi que se soit avec de l'air chaud ou autre avec ce plastic rouge à coté il va fondre à vitesse grand V

#30
bbbbl En ligne le 02/06/2018 à 21:19 (21 messages sur soudeurs.com)
17/05/2018 11:09:13

merci RICOU
Bonjour
"PS votre batterie est elle réellement vide? " pour le moment non mais bientôt avec plusieurs rinçages !

Ok pour le décapant s39 mais peut on faire une soudure sans apports , simplement en faisant fondre le plomb ? ou la question posée autrement :
étant donnée la température de fusion du plomb 327 degrés et " l étain " basse température 180 degrés , peut on parler de soudure ou de collage ?

#31
Invité
17/05/2018 15:44:19

Envoyé par bbbbl
merci RICOU
Bonjour
"PS votre batterie est elle réellement vide? " pour le moment non mais bientôt avec plusieurs rinçages !

Ok pour le décapant s39 mais peut on faire une soudure sans apports , simplement en faisant fondre le plomb ? ou la question posée autrement :
étant donnée la température de fusion du plomb 327 degrés et " l étain " basse température 180 degrés , peut on parler de soudure ou de collage ?


re:)
en zinguerie je travail aussi le plomb
pour une soudure plomb sur plomb je n'utilise pas de la soudure d'électronicien en fil
je prend une baguette de soudure à 33% pour de la zinguerie

Baguette de soudure 33% etain (environ 200g): Amazon.fr: Bricolage

cordialement Ricou26:)

collage non c'est en rapport avec la résistance du plomb il est bien évident que ce n 'est pas résistant comme une soudure autogène sur de l'acier lorsque je soude deux pièces en plomb 2 millimètres d'épaisseur en chevauchement
si je déchire ça se coupe a coté de la soudure si sa décolle la soudure c'est que c'est mal soudé ou mal décapé

#32
bbbbl En ligne le 02/06/2018 à 21:19 (21 messages sur soudeurs.com)
17/05/2018 17:57:15

merci Ricou26 , pour ces infos , je vais donc soulever la batterie par la borne si ca casse , je refais ..

#33
bbbbl En ligne le 02/06/2018 à 21:19 (21 messages sur soudeurs.com)
21/05/2018 20:50:13

bonsoir ca tient pas , j ai essayé les fer a air chaud ,
demain j irai chercher" une lampe a souder" mais déjà avec une faible puissance le plastique devient vite mou ....
je vous tiens au courant .

#34
locouarn En ligne il y a 2 jours à 18h49 (4787 messages sur soudeurs.com)
22/05/2018 07:24:33

Bonjour,
Depuis le début il me semble évident que l'apport de chaleur nécessaire pour souder ou braser cette borne est incompatible avec son environnement (le plastique pour le plus visible). Je reste persuadé que seule une solution mécanique est possible.
Cordialement.

#35
Invité
22/05/2018 16:11:54

Envoyé par bbbbl
bonsoir ca tient pas , j ai essayé les fer a air chaud ,
demain j irai chercher" une lampe a souder" mais déjà avec une faible puissance le plastique devient vite mou ....
je vous tiens au courant .


Bonsoir bbbbl

vous vous êtes aperçu que déjà avec un système à air chaud ça ne chauffe pas assez avec le plastique à coté vous ne pouvez pas insister donc c'est du collage votre truc
et vous croyez sincèrement qu'avec une flamme ça sera mieux hé bien continuez comme cela et le plastique va dérouiller pour de bon cette fois ci

cordialement Ricou26:)

#36
bbbbl En ligne le 02/06/2018 à 21:19 (21 messages sur soudeurs.com)
22/05/2018 21:17:25

bonsoir Ricou 26 ,
merci pour ton message

oui c 'est pas mieux , j ai laissé la flamme de coté , j ai finalement taraudé mais bof ca tient je pense tant que personne ne tire dessus ,
j ai essayé de couler du plomb cela ne marche pas non plus ,,
il faudrait l’ouvrir...;)

#37
jeanmi58 En ligne le 08/07/2018 à 19:04 (7 messages sur soudeurs.com)
23/05/2018 05:29:09

Bonjour
Il y a une vingtaine d’année j'ai vu changé des éléments de batterie de chariot elevateur dans ma boite ,les liaisons de barrette de plomb étaient dessoudé puis ressouder ,Après je ne me rappelle plus de la mise en œuvre mais ça se fait.

#38
bbbbl En ligne le 02/06/2018 à 21:19 (21 messages sur soudeurs.com)
23/05/2018 08:34:41

merci , Jeanmi58 pour les encouragement , il faudrait que je protege ou mieux enleve le plastique qui fond à 115 degré

#39
bbbbl En ligne le 02/06/2018 à 21:19 (21 messages sur soudeurs.com)
23/05/2018 12:22:01

je vais bien tout va bien ,
Bon , j ai refais "une soudure - collage " qui tient résumé:
ne marche pas dans mon cas
-faire fondre dans une casserole du plomb
-chauffer avec une appareil à air chaud 1600w , ne monte pas assez vite en température et brule le plastique
- lampe a souder brule sauf si :

procédure A NE PAS FAIRE même SI BATTERIE VIDEE ET PLEINE D EAU ; je ne veux être responsable de brulures ou d'explosions:Attention très dangereux!
- coller en partie ( car si en contact ça chauffe) du papier alu autocollant dans une boite de conserve vide préalablement coupée en deux ( pour l enlever plus facilement ) , poser du papier alu épia sur une pellicule d eau étalée sur le plastique de la batterie ,
- percer un trou et tarauder ( diamètre 8 mm profondeur 24 )
- faire une ébauche de soudure sur la partie cassée
- décaper les deux parties et mettre du décapant en prenant soin de repositionner correctement
- prendre une lampe à souder et ouvrir avec un débit important
-chauffer les pièces en contrôlant la température avec un thermomètre laser ou "camera" thermique rouge
-je plonge la baguette quand la température est bonne autour de 280 degré ( enfin c 'est du approximatif , vu la masse et l eau dessous )
et j insiste jusqu'à à que le trou du taraudage fasse un creux et attends 5 secondes en contrôlant la température extérieure et de soudure
- je retire la boite de protection apres avoir rapidement refroidi avec de l eau ,

conclusion ," ptere" que c est un collage mais vu le taraudage , c 'est mieux qu une vis , et tant mieux si la soudure à pris !
j ai tirer dessus ça tient , mais pas trop garantie par la maison ;) rien de sûr!

PS Mr l Admin si vous trouvez mon post dangereux , supprimez le ou mettez le de coté par mot de passe , je ne sais pas faire!

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01/12/2017 08:06:04

Réparation d'un chandelier

03/10/2011 12:15:24 - tof974
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ina35000
14/03/2012 08:38:12

Question Posée Préparation de chanfrein d'un piquage arasant

15/02/2013 10:06:31 - noureddine elaadas
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Dominique ADMIN
18/02/2013 10:41:32
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caisse433
05/06/2013 20:31:40