#1
comode En ligne le 20/06/2019 à 14:43 (16 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Equipement manquant pour un TIG Fronius Magicwave 1700

25/04/2017 21:05:25

Bonjour,
Je voulais depuis longtemps me mettre un peu à la soudure (beaucoup de projets DIY), et une opportunité s'étant présenté, j'ai acheté d'occaz un TIG Fronius Magicwave 1700 incomplet.
Avant toute chose, il lui manque la torche. J'ai trouvé sur le net des torches pour ce modèle sur des sites étrangers, mais rien a moins de 350€... Pour un soudeur totalement débutant qui n'a encore jamais soudé avec un TIG et qui compte s'en servir une fois par mois, ça fait super mal !
Je voudrais donc savoir si il faut forcément que j'utilise une torche fournit par le même constructeur, ou y a t-il des standards au niveau des branchement qui permettrait de trouver moins cher ?
Imaginons que je prenne une cochonnerie chinoise dans ce style dont la connectique n'est manifestement pas du tout la même... Est-il possible de l'adapter simplement à mon poste ?
Enfin, pour vous prouver a quel point je débute, j'ai une question encore plus bête... Peut-on utiliser un TIG sans argon pour souder de l'acier ?
En vous remerciant.

#2
locouarn En ligne le 05/11/2024 à 18:49 (4787 messages sur soudeurs.com)
26/04/2017 07:28:49

Bonjour,
Oui, l'adaptation est toujours possible en théorie, mais il faut voir les interfaces du Fronius pour détailler. Si ton poste est doté d'une connexion de gaz séparée comme sur cette photo, c'est très facile.
Non, on ne peut pas utiliser un TIG sans argon (sauf évidemment en mode MMA pour les postes qui proposent cette possibilité, ce qui est le cas de ton poste à première vue).
Cordialement.

#3
comode En ligne le 20/06/2019 à 14:43 (16 messages sur soudeurs.com)
26/04/2017 13:26:01

Bonjour et merci pour votre réponse. Voici la bête :



visiblement, la sortie gaz n'est pas séparée... Y a t-il d'autres options ?

Qu'est ce que le mode MMA ?

a quelle pression doit arriver le gaz dans le poste ?

#4
locouarn En ligne le 05/11/2024 à 18:49 (4787 messages sur soudeurs.com)
26/04/2017 13:39:16

Bonjour,
Il y a toujours une solution. Le gaz sort par le centre de la connexion électrique ?
Le mode MMA, c'est l'électrode enrobée.
Le gaz arrive détendu par le débimètre.
Beaucoup de notions de base qui ne semblent pas maitrisées... J'hésite à vous lancer dans la bricole dans ces conditions. Appelez plutôt StarWeldingTorches pour demander si ils n'ont pas une solution "sur étagère".
A par cela, si votre poste est à l'intérieur aussi sale que dehors (ce que je suppose), il aurait besoin d'un sacré dépoussiérage !
Cordialement.

Quelques liens malgré tout :
http://www.soudeurs.com/archive/index.php/t-14745.html
http://www.starwelding-torches.com/index.php?motcle=fronius&x=0&y=0&page=produits&par=motcle

#5
comode En ligne le 20/06/2019 à 14:43 (16 messages sur soudeurs.com)
26/04/2017 14:43:47

Je prévois de le démonter pour dépoussiérage ce week end (ne vous inquiétez pas, même si y'a des gros condo dedans, ça, je gère) . C'est un poste que j'ai acheté dans des enchères publiques, et qui donc traînait dans un entrepôt depuis un certain temps.

Du reste, je devrais peut être ajouter quelque mot sur moi... je ne m'en cache pas, je n'ai AUCUNE base TIG ! Niveau compétence en soudage, c'est tout juste si j'arrive a faire tenir ensemble 2 fers à bétons avec un arc traditionnel. Ce poste était juste une opportunité (que j'attendais depuis un moment) que j'ai saisis. Par contre, je suis un bricoleur autodidacte et un passionné de bricolage ! Je fais de l'électronique, je dépense tout mon frics dans des outils qui me servent le plus souvent à fabriquer d'autres outils, je fraise, je tourne, je fond, et vivant en plus dans les DOM où on rencontre souvent des difficultés pour trouver ce dont on a besoin, le système D est une habitude... N'ayez donc pas peur de me "lancer dans la bricole" :p

Si vous m'expliquez à quoi servent les broches des connecteurs et que j'arrive à bien comprendre comment fonctionne le TIG, je suis sur que je pourrais "bricoler" une solution ^^

En vous remerciant.

#6
locouarn En ligne le 05/11/2024 à 18:49 (4787 messages sur soudeurs.com)
26/04/2017 21:40:25

Bonsoir,
Pour la poussière, il a donc une chance que ce soit moins grave que prévu à l'intérieur. A voir.
Pour les contacts électriques, il suffit de deux broches pour la fonction de base. Il ne devrait pas être trop difficile de trouver lesquelles (c'est sur le connecteur rectangulaire, pas le rond qui est destiné à une commande à distance). A priori, il y en 6 d'utilisées dont 3 pour la variation d'intensité et une pour l'identification de la torche. Il reste les deux qui vous concernent. Commencez par identifier celle qui correspond à la masse (GND) du poste (N°9) puis celle qui, reliée à celle-ci, déclenche l'amorçage et l'électrovanne de gaz (N°5).
Le plus embêtant c'est pour le gaz, qui sort par le centre du connecteur électrique 1/4 de tour (avec une étanchéité par joint torique). Si vous êtes assez bricoleur, une solution serait de récupérer à l'intérieur du poste le flexible qui vient de l'électrovanne sur la prise femelle et de le détourner vers un raccord standard (comme celui de ma photo). Mais interrogez quand même StarWeldingTorches pour avis, cela ne coute rien.
Bon courage...
Cordialement.

#7
comode En ligne le 20/06/2019 à 14:43 (16 messages sur soudeurs.com)
26/04/2017 22:07:12

Bonsoir et encore merci pour votre réponse.

Je vais voir ce week end comment c'est fait dedans. Je me demande si ça serait pas mieux de fabriquer un adaptateur plutôt que de modifier l'appareil... mais je n'ai pas trouvé les cotes exactes du connecteur.

De toute façon, je vais suivre votre conseil et contacter StarWeldingTorches d'abord.

Encore merci.

#8
Yann En ligne hier à 16h25 (1675 messages sur soudeurs.com)
27/04/2017 06:34:00

Bonjour,
Ce poste mérite mieux qu'un bidouillage pour une seconde vie. Il s'agit quand même d'un poste TIG AC/DC qui coûte 2 ou 3 000 € en neuf.
La première chose que je ferais serait de me procurer le mode d'emploi afin de savoir ensuite quelle torche doit y être raccordée. Je pense que quelques frais ne seraient pas une si mauvaise affaire si en fin de compte c'est pour se retrouver avec un appareil de très haut de gamme. Il faut regarder aussi dans le commerce de la pièce détachée pour se procurer éventuellement des connecteurs spécifiques.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Yann

#9
locouarn En ligne le 05/11/2024 à 18:49 (4787 messages sur soudeurs.com)
27/04/2017 07:55:11

Bonjour Yann,
C'est pour cela que je conseille en premier lieu de contacter StarWeldingTorches qui semble avoir des solutions "propres" (et peut-être abordables) avant de tenter la bidouille.
Cordialement.

#10
Invité
27/04/2017 10:53:33

Bonjour Comode :)

quelque chose m interpelle dans ce que vous dites en dessous :confused:

Je voulais depuis longtemps me mettre un peu à la soudure (beaucoup de projets DIY), et une opportunité s'étant présenté, j'ai acheté d'occaz un TIG Fronius Magicwave 1700 incomplet.
Avant toute chose il manque la torche



donc si je comprend bien vous avez acheté un poste d occasion incomplet:confused:
avez vous pu essayer se poste de soudure d occasion chez le vendeur sans la torche ?
en avait il une pour l essayer ?
j espère pour vous que oui :(
car il peut parfaitement fonctionner en MMA et avoir des problème en mode TIG
par exemple panne sur la HF ou autre qui ne ne voit pas forcément en mode MMA

c est pour cela que je dis toujours que lorsque on achète du matériel d occasion il faut pouvoir l essayer sur place
ou se faire accompagner de quelqu un qui s y connait si on ne sait pas ou qu on ne connait rien :)


cordialement Ricou26:)

#11
Yann En ligne hier à 16h25 (1675 messages sur soudeurs.com)
27/04/2017 11:47:29

Bonjour,
@Ricou26 ; il me semble que tu as escamoté dans la lecture de ce fil, une information essentielle ; la voici :
C'est un poste que j'ai acheté dans des enchères publiques, et qui donc traînait dans un entrepôt depuis un certain temps.
Je ne crois pas que ce soit l'endroit le mieux adapté pour faire les vérifications que tu préconises à juste titre. Je ne serais pas étonné que notre ami ait sauté sur une occasion "à ses risques et périls"d'où d'ailleurs sa réticence à dépenser quelques centaines d'euros sans certitude de ne pas jeter encore un peu plus l'argent par les fenêtres. Si ce n'est pas indiscret j'aimerais savoir combien ce poste a coûté.
Yann

#12
Invité
27/04/2017 11:54:33

Envoyé par Yann
Bonjour,
@Ricou26 ; il me semble que tu as escamoté dans la lecture de ce fil, une information essentielle ; la voici :
C'est un poste que j'ai acheté dans des enchères publiques, et qui donc traînait dans un entrepôt depuis un certain temps.
Je ne crois pas que ce soit l'endroit le mieux adapté pour faire les vérifications que tu préconises à juste titre. Je ne serais pas étonné que notre ami ait sauté sur une occasion "à ses risques et périls"d'où d'ailleurs sa réticence à dépenser quelques centaines d'euros sans certitude de ne pas jeter encore un peu plus l'argent par les fenêtres. Si ce n'est pas indiscret j'aimerais savoir combien ce poste a coûté.
Yann


re:)
merci Yann de ces précisions :)
effectivement j avais pas vu ce que tu écris j ai lu en diagonale :D

et je suis comme toi très impatient de connaitre le prix qu il a payé cet appareil
pour savoir si il ne s est pas fait avoir ce qui serait vraiment dommage:(

ma remarque reste cependant valable
perso jamais je n achèterai ce type de matériel bourré d électronique dans une vente aux enchère ou effectivement on ne peut pas essayer le matériel

cordialement Ricou26:)

#13
comode En ligne le 20/06/2019 à 14:43 (16 messages sur soudeurs.com)
27/04/2017 12:25:13

Bonjour,
J'ai payé environ 300€, ce qui est bien un risque, mais selon moi une bonne affaire si il marche (j'avais regardé le prix du neuf avant de me rendre à la vente). Je n'ai pas encore pu le tester, tout ce que je sais, c'est qu'il s'allume, et c'est effectivement un assez gros risque de prendre en plus une torche propriétaire à 350€ !
C'est pourquoi - si je ne trouve pas de solution propre toute faite à un prix acceptable - je pense qu'acheter une torche a 40€ et fabriquer l'adaptateur est peut être une bonne solution aussi plutôt que de modifier la machine.

#14
Yann En ligne hier à 16h25 (1675 messages sur soudeurs.com)
27/04/2017 12:37:29

Chacun gère son argent à sa guise mais comme on n'a rien sans rien moi j'estime que si Fronius est une marque aussi fantastique que cela se dit ici moi je ferais même l"effort financier de le donner à tester/réparer dans le circuit SAV de cette marque car cela vaut le coup un poste de cette catégorie même si la dépense monte à 1000 € pour le voir repartir comme neuf pour un TIG AC/DC de 170 A
D'ailleurs ce serait même faire preuve de sagesse si comode, tu es inexpérimenté en soudage
Yann

#15
Invité
27/04/2017 12:42:01

Envoyé par comode
Bonjour,
J'ai payé environ 300€, ce qui est bien un risque, mais selon moi une bonne affaire si il marche (j'avais regardé le prix du neuf avant de me rendre à la vente). Je n'ai pas encore pu le tester, tout ce que je sais, c'est qu'il s'allume, et c'est effectivement un assez gros risque de prendre en plus une torche propriétaire à 350€ !
C'est pourquoi - si je ne trouve pas de solution propre toute faite à un prix acceptable - je pense qu'acheter une torche a 40€ et fabriquer l'adaptateur est peut être une bonne solution aussi plutôt que de modifier la machine.



re :)
oui,le risque n est pas grand même si il ne marche qu en mode MMA

vous devriez d ailleurs pouvoir le tester dans ce mode avant d investir dans une torche TIG
car si pas d arc ce n est peut être pas la peine d aller plus loin dans les tests et d investir dans une torche TIG

PS le MMA = soudure à l électrode enrobée ou bien encore ( soudure à l arc)


cordialement Ricou26:)

#16
comode En ligne le 20/06/2019 à 14:43 (16 messages sur soudeurs.com)
27/04/2017 12:52:44

Envoyé par Yann
...je ferais même l"effort financier de le donner à tester/réparer dans le circuit SAV de cette marque car cela vaut le coup...


C'est effectivement aussi ce qui m'a poussé à enchérir la dessus. Je me suis dit qu'un truc à ce prix neuf ne devait pas être traité comme le poste à souder a 150€ de chez casto quand il est en panne (encore que pour les tests, étant dans les DOM, la logistique pour un simple test est beaucoup plus compliqué/onéreuse que sur le continent).
Après, ça ne change pas le fait que pour l'usage que je veux en faire, une torche d'entrée de gamme devrait être largement suffisante pour un novice comme moi.

#17
Invité
27/04/2017 13:16:47

Envoyé par comode
C'est effectivement aussi ce qui m'a poussé à enchérir la dessus. Je me suis dit qu'un truc à ce prix neuf ne devait pas être traité comme le poste à souder a 150€ de chez casto quand il est en panne (encore que pour les tests, étant dans les DOM, la logistique pour un simple test est beaucoup plus compliqué/onéreuse que sur le continent).
Après, ça ne change pas le fait que pour l'usage que je veux en faire, une torche d'entrée de gamme devrait être largement suffisante pour un novice comme moi.


re:)

comme je l ai dit au dessus
vous devriez le tester avec le mode MMA soudure à l arc
si je comprend bien vous avez acheté ce poste plus ou moins nu pour le tester en MODE TIG il faut aussi du gaz ( argon ) en plus de la torche en avez vous une bouteille ?
sinon vous allez détruire la torche que vous voulez acheter
le mode MMA ne requière q un porte électrode et la pince de masse qu il me semble avoir vu sur votre photo plus en amont et il faut aussi un masque de soudage pour vos protéger vos yeux évidement
il le faudra de toute façon quelque soit le modes de soudage utilisé

cordialement Ricou26:)

Mains voltage
230 V
Mains voltage tolerance + 15 % / - 20 %
Mains fuse protection 16 A
Primary continuous power (kVA)
Cos phi
Welding current range TIG 3 - 170 A
10 - 140 A
Duty cycle at 10 min/40° C (104° F) 35 % d.c. at 170 A
Duty cycle at 10 min/40° C (104° F) 100 % d.c. at 100 A
Duty cycle at 10 min/25° C (77° F) 40 % d.c. at 170 A
Duty cycle at 10 min/25° C (77° F) 100% d.c. at 110 A
Open-circuit voltage 88 V
Working voltage TIG
Working voltage Electrode
Striking voltage (Up) 10 kV
Protection IP 23
Type of cooling AF
Insulation class B
Dimensions l/w/h mm 485/180/344
Dimensions l/w/h (inches) 19.1/7.1/13.6
Weight kg 15
Marks of conformity CE
Safety S


il semble que ce poste possède une fonction MMA d après les caractéristiques techniques


#18
comode En ligne le 20/06/2019 à 14:43 (16 messages sur soudeurs.com)
27/04/2017 13:51:04

Oui oui, je vais le tester en mode MMA après nettoyage.
J'ai déjà des masques (j'ai un petit poste à arc et une torche à plasma). Par contre, j'ai rien qui sera compatible avec le connecteur pour porter la tige enrobée, donc faudra que je le règle a faible ampérage et que je fasse une connexion en papier alu bourré :p Pour l'argon, j'en ai vu au magasin de bricolage dans un format jetable d'environ 1-2 litre a 110 bars, pas beaucoup, mais si c'est juste pour tester... Faut que je vois si il existe des adaptateurs, parce que je ne fabriquerai pas les pièces moi même pour de la haute pression (puis c'est toujours des filetages pas possible la HP).
Après, j'ai bien une bouteille d'air à 300bars, mais je doute qu'un pro accepte de remplir d'argon une bouteille d'air (c'est terrible ce que les gens sont tatillon dès qu'on touche à la HP)...

Sinon question, il me semble que le CO2 est utilisé pour certaines soudure ? Ca marche du CO2 pur pour le TIG ? Que se passe t-il si on utilise un TIG sans gaz ?

#19
SavoirFer En ligne le 10/11/2019 à 07:14 (933 messages sur soudeurs.com)
27/04/2017 14:12:30

Bonjour,

il me semble que le CO2 est utilisé pour certaines soudure ? Ca marche du CO2 pur pour le TIG

Le CO2 pur ou en mélange n'est utilisé que pour le soudage semi-automatique (MAG, fil fourré avec gaz).

Que se passe t-il si on utilise un TIG sans gaz ?

C'est à essayer pour se rendre compte de l'utilité du gaz, il n'y a pas de risques pour le matériel : L'électrode de tungstène et la pièce vont brûler.

Cordialement

#20
Invité
27/04/2017 15:23:13

Envoyé par SavoirFer
Bonjour,


Le CO2 pur ou en mélange n'est utilisé que pour le soudage semi-automatique (MAG, fil fourré avec gaz).


C'est à essayer pour se rendre compte de l'utilité du gaz, il n'y a pas de risques pour le matériel : L'électrode de tungstène et la pièce vont brûler.

Cordialement


re
la torche et la céramique vont en prendre un sérieux coup aussi si on insiste trop

cordialement Ricou26:(

#21
SavoirFer En ligne le 10/11/2019 à 07:14 (933 messages sur soudeurs.com)
27/04/2017 15:45:12

Salut Ricou,

Un peu de fumée et l'électrode brûlée, on n'a pas envie et on ne peut pas continuer.
Il nous est tous arrivé d'oublier d'ouvrir le gaz, et on râle. Il faut aller ré-affûter.
On apprend de ses erreurs.

Cordialement

#22
Invité
27/04/2017 16:38:33

Envoyé par SavoirFer
Salut Ricou,

Un peu de fumée et l'électrode brûlée, on n'a pas envie et on ne peut pas continuer.
Il nous est tous arrivé d'oublier d'ouvrir le gaz, et on râle. Il faut aller ré-affûter.
On apprend de ses erreurs.

Cordialement


oui mais pour moi on ne verra pas le fonctionnement de l appareil
le test sera bidon voir s allumer l arc quelque secondes et s arrêter sinon on prend la céramique dans la tronche le tungstène détruit ne signifie pas que le poste fonctionne correctement
même sur une coute durée pre gaz monté poste gaz il faut aller jusqu au bout de la séquence réglé au départ pour savoir si il fonctionne en tig
or si pas de gaz hé bien on s arrête de suite pour le coup

la il s agit de savoir si cet appareil fonctionne donc il faut que le bon gaz soit présent
donc soit il y a du gaz et une torche adaptée
en plus notre ami n est pas du tout connaisseur des réglages d un poste de soudure TIG

en MMA je pense que c est plus facile pour un novice et savoir si la bête Fronius envoi et tient un arc électrique:D

le test en MMA avec de toute façon l achat d un porte électrode du câble le connecteur mâle dinze adapté à la prise femelle du poste de soudure
sachant que la masse est présente sur la photo plus haut et logique pour un poste qui fait MMA
dans les dom on doit bien pouvoir se procurer ça quand même non ?
déjà si il fonctionne bien dans ce mode
on pourra dire que notre ami ne s est pas fait avoir car effectivement 300 euro Fronius ce n est pas cher du tout

cordialement Ricou26

#23
Elcasadordetig En ligne le 18/05/2021 à 19:14 (3 messages sur soudeurs.com)
28/12/2019 14:38:01

alors ca donne quoi au final ?

 

 

#24
locouarn En ligne le 05/11/2024 à 18:49 (4787 messages sur soudeurs.com)
28/12/2019 16:31:12

Bonjour,
En déterrant un tel sujet, il faut considérer quelques éléments :
- Le sujet date de avril 2017 et a rapidement dérivé sur des questions annexes,
- Le demandeur lui-même s'est détourné de la question d'origine, vu qu'il avait déjà beaucoup de choses à apprendre avant,
- Il n'est pas venu sur ce site depuis 6 mois.
Comme bien souvent, la question est restée sans suite et surtout sans conclusion qui aurait pu être utile à d'autres membres... :(
Pour votre information, les postes Fronius ont un connecteur de torche particulier. Le gaz passe par le centre du raccord 1/4 de tour qui est doté d'un joint torique pour l'étanchéité.
Le plus simple est d'acheter un adaptateur comme celui-ci. Ce n'est pas donné mais moins cher qu'une torche "propriétaire".
Cordialement.

#25
shocker En ligne le 02/12/2022 à 08:29 (277 messages sur soudeurs.com)
11/11/2020 18:13:59

Envoyé par locouarn

Bonjour Yann,
C'est pour cela que je conseille en premier lieu de contacter StarWeldingTorches qui semble avoir des solutions "propres" (et peut-être abordables) avant de tenter la bidouille.
Cordialement.

Ce fournisseur ne vend pas aux particuliers

#26
locouarn En ligne le 05/11/2024 à 18:49 (4787 messages sur soudeurs.com)
12/11/2020 07:51:58

Bonjour,

Il faut effectivement ouvrir un compte, mais qu'est-ce qui empêche un particulier de le faire ?

Les adaptateurs se trouvent un peu partout, une recherche bien ciblée sur Google donne des résultats. Notre précieux membre tungstène avait fourni une bonne adresse dans ce sujet mais malheureusement ce vendeur semble avoir disparu. Le modèle pour faisceau coaxial se trouve toujours chez Bigorre Soudure. Les deux modèles (coaxial et séparé) se trouvent chez BGT Industrie.

#27
mecanix En ligne hier à 17h55 (2064 messages sur soudeurs.com)
12/11/2020 09:49:22

salut locouarn 

il n'est pas possible de sortir le gaz en ajoutant un raccord  traversant à coté comme sur les autres postes pour en finir avec ce système 

cdlt

mecanix

#28
locouarn En ligne le 05/11/2024 à 18:49 (4787 messages sur soudeurs.com)
12/11/2020 11:11:13

Bonjour mecanix,

C'est en effet la solution la plus simple !

#29
shocker En ligne le 02/12/2022 à 08:29 (277 messages sur soudeurs.com)
24/11/2020 13:21:43

c'est ça que je cherchais et j'ai trouvé sur ali express qui est mon nouvel ami :-)

idem pour la tétine de 6 mm avec connecteur gaz en M14 qui va derrière le poste pour brancher la bouteille sur l'électrovanne

 

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Solution reglage pre gaz fronius transtig 1750 plus

01/10/2015 12:33:49 - cigarillos
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cigarillos
01/10/2015 12:33:49

Magic wave Fronius ou Castolin ?

28/02/2010 21:12:00 - ALUALU
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01/03/2010 18:22:32

Question Posée hardfacing sur FRONIUS TRANSPUL SYNERGIC 3200

11/10/2017 16:40:25 - vulcain79
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yanng22
24/10/2018 19:21:35

Question Posée Fronius Magic Wave 2000 Fuzzy rectangular connector

05/07/2017 22:48:48 - boky043
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shocker
08/11/2020 10:36:12