Choix d'un poste AC/DC : Telwin ou Lincoln

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Bloblote

Messages : 14 En ligne le 04/09/2024 à 20:43

Demande d’aide

Sujet : Choix d'un poste AC/DC : Telwin ou Lincoln

11/08/2024 18:46:50

Bonjour,

Débutant en soudure, bien intéressé et avec pas mal de travaux en vue (alu et acier), je me suis pris un Stahlwerk. Cela fait le job, pas mal de fonctions, malgré un amorçage capricieux en AC sur l'alu. Je veux passer sur un poste plus costaud / fiable / qualitatif qui dure très longtemps, et réparable facilement (pièces dispo, suivi dans le temps, bien distribué). En monophasé, je sais que je suis limité en capacité, aux alentours de 200A en sortie, avec un fusible à 16A pour l'installation. Pour ce que j'ai à faire (plaques, tubes, profilés à assembler en épaisseurs de 1 à 10mm), cela suffit.

Lincoln Aspect 200, Telwin 222, voir le GYS Titanium 230. J'ai retenu ces trois-là pour les critères décrits au-dessus. Renseignements pris, ESAB a le Rogue ET230 mais leur SAV semble "capricieux" ; GYS a les modèles 200 et 201 mais l'intensité en DC plafonne à 160A. Les Lincoln/GYS sont deux fois plus cher, avec une amplitude intéressante vers les faibles intensités et une robustesse à toute épreuve (au moins pour le Lincoln). Le Telwin semble être un poste éprouvé, fiable, à même de réaliser toutes sortes de travaux. Mon portefeuille ainsi que mes besoins m'orientent vers le Telwin, mais si le Lincoln/GYS le vaut bien, pourquoi pas ?

Avez-vous des retours sur ces modèles, ou sur les marques elles-même (SAV, suivi, ...) ?

locouarn

Messages : 4778 En ligne hier à 07h20

12/08/2024 07:01:50

Bonjour,

Il y a pas mal de litérature sur ce site au sujet du SAV de GYS... Il faut obligatoirement passer par un revendeur agréé de la marque qui transmet le poste au SAV, qui établit un devis,... Un système très lourd et contraignant. Le service technique ne répond pas aux particuliers et pour les pièces détachées il faut passer par un commerçant tiers. Attention, je ne dis pas que le SAV des autres marques est différent ou meilleur.

Pour Telwin, vous trouverez également de la lecture mais pour la recherche il faut passer par Google en débutant votre recherche par "soudeurs.com telwin" par exemple.

Avant de vous lancer dans de nouvelles dépenses, pourquoi ne pas exploiter un peu plus votre poste actuel ? Lui trouvez vous des défauts importants par rapport à votre besoin ? Cette réflexion vous permettrait peut-être justement de préciser votre besoin et de ne pas vous orienter inutilement vers un appareil beaucoup plus couteux.

Cdlt

Bloblote

Messages : 14 En ligne le 04/09/2024 à 20:43

12/08/2024 11:50:56

Merci de votre réponse, déjà. Pour ces histoires de SAV, cela fonctionne souvent de la même manière du coté du client : il faut renvoyer l'élément défectueux chez le revendeur. Celui-ci s'occupe ensuite de traiter le problème, soit en réparant lui-même s'il est approuvé pour le faire, soit en renvoyant à l'usine. GYS étant en France, c'est plutôt un avantage de ce point de vue. Ensuite, pour les délais, ou la procédure elle-même, il y aura des variables. J'ai compris que certains pouvaient être plus souples que d'autres.

Question fiabilité : Lincoln semble indestructible, GYS : je n'en sais rien, ou plutôt certains modèles n'ont pas été au rdv, alors que d'autres sont sans souci. Et j'ai vu que le Telwin demandait un disjoncteur réseau à 20A, à priori compatible chez moi. J'avance tout doucement... Un retour d'expérience serait le bienvenu pour les GYS Titanium, Lincoln Aspect 200, ou même Telwin 222.

locouarn

Messages : 4778 En ligne hier à 07h20

12/08/2024 15:31:02

Précision : Les postes GYS ne sont pas tous "à mettre dans le même panier". Une partie de la production est réalisée en France et une autre est fabriquée en Chine, suivant ingénierie GYS toutefois. Il existe également de nombreuses marques de distribution (GYS, GISS, IMSpro, ToolUp/Spark,...) avec des couleurs diverses. Chaque production correspond à une gamme et à une clientèle déterminée. Il faut se garder de juger globalement la marque sur des produits d'entrée de gamme destinés aux grandes surfaces de bricolage (GSB dans le jargon). L'origine des appareils est clairement indiquée sur les fiches techniques et chacun peut choisir en toute transparence selon son utilisation et son budget.

Là encore, il existe toute une littérature à ce sujet sur ce forum avec divers retours d'expérience. A noter évidemment que les utilisateurs mécontents sont toujours plus diserts que ceux qui sont satisfaits.

Cdlt

Yann

Messages : 1672 En ligne hier à 16h50

13/08/2024 06:19:32

Bonjour,

Souvent @locouarn tu nous parles de la fabrication des postes GYS. Pourquoi n'en fais tu pas autant pour les postes Fronius et Kempi. Où sont ils fabriqués ? Je vois souvent des demandes d'aide ici pour la réparation de ces marques de poste aussi . Quel est la procédure pour le SAV Kempi et Fronius ?

Il y a un certain temps une source très bien informée me disait que Gys fabriquait en une semaine la même quantité de postes de soudure que ces deux firmes fabriquaient en un an !!!!!

Yann

locouarn

Messages : 4778 En ligne hier à 07h20

13/08/2024 08:09:13

Bonjour Yann,

Si je parle de GYS, c'est parce que cette marque fait régulièrement l'objet de critiques, généralement injustes. Considérant que les gens mécontents sont beaucoup plus loquaces que les gens satisfaits, que plus une marque vend d'appareils et plus elle a de chances de rencontrer des clients mécontents (cf. ta remarque très juste), qu'il y a plus de chances d'avoir un problème avec un produit d'entrée de gamme (genre vendu en GSB), etc.

J'estime qu'il est utile de rétablir certaines réalités, en espérant toutefois ne pas raconter trop de bêtises, mais je sais que je serais corrigé si c'était le cas.

Concernant les marques Fronius et Kemppi, le sujet est différent. Ces deux marques s'adressent à des utilisateurs professionnels et ne visent pas la clientèle "grand public" (il suffit de consulter les tarifs). Je ne me souviens d'ailleurs pas avoir vu beaucoup de demandes d'aide au sujet de ces marques. Je n'en parlerais pas plus car je ne connais pas suffisamment. Toutefois, pour avoir longtemps travaillé dans une entreprise qui utilisait des appareils de ces marques et côtoyé quotidiennement le service dédié à leur maintenance, je sais que certains (petits) postes finissaient sur une étagère en vue de "cannibalisation" tant leur réparation était économiquement inenvisageable du fait de l'intégration très poussée (modules IGBT notamment). A noter enfin que leurs distributeurs sont moins nombreux mais généralement très compétents et efficaces. Mais, je le répète, cela n'est que mon vécu personnel donc très limité.

Espérant t'avoir rassuré,

Cordialement.

Yann

Messages : 1672 En ligne hier à 16h50

13/08/2024 08:46:10

Envoyé par locouarn

Bonjour Yann,

Si je parle de GYS, c'est parce que cette marque fait régulièrement l'objet de critiques, généralement injustes. Considérant que les gens mécontents sont beaucoup plus loquaces que les gens satisfaits, que plus une marque vend d'appareils et plus elle a de chances de rencontrer des clients mécontents (cf. ta remarque très juste), qu'il y a plus de chances d'avoir un problème avec un produit d'entrée de gamme (genre vendu en GSB), etc.

J'estime qu'il est utile de rétablir certaines réalités, en espérant toutefois ne pas raconter trop de bêtises, mais je sais que je serais corrigé si c'était le cas.

Concernant les marques Fronius et Kemppi, le sujet est différent. Ces deux marques s'adressent à des utilisateurs professionnels et ne visent pas la clientèle "grand public" (il suffit de consulter les tarifs). Je ne me souviens d'ailleurs pas avoir vu beaucoup de demandes d'aide au sujet de ces marques. Je n'en parlerais pas plus car je ne connais pas suffisamment. Toutefois, pour avoir longtemps travaillé dans une entreprise qui utilisait des appareils de ces marques et côtoyé quotidiennement le service dédié à leur maintenance, je sais que certains (petits) postes finissaient sur une étagère en vue de "cannibalisation" tant leur réparation était économiquement inenvisageable du fait de l'intégration très poussée (modules IGBT notamment). A noter enfin que leurs distributeurs sont moins nombreux mais généralement très compétents et efficaces. Mais, je le répète, cela n'est que mon vécu personnel donc très limité.

Espérant t'avoir rassuré,

Cordialement.

Ce forum a été créé par des soudeurs ^rofeszsionnels POUR des soudeurs professionnels et des amateurs avertis ont pu s'y inscrire par la suite. Donc jer trouve inutile de prendre en compte les demandes de conseils d'achat pour des postes de soudages "grand public" et à fortiori pour des postes importés de Chine directement pour casser les prix.

Yann

locouarn

Messages : 4778 En ligne hier à 07h20

13/08/2024 11:11:05

C'est là ton point de vue, et j'ai dans mes archives des échanges de 2017 où nous avions déjà confronté nos avis sur l'avenir du site. Force est de constater que le monde évolue et que cette vision ne soit plus d'actualité, notamment depuis la reprise du site par une société qui compte de nombreux amateurs dans sa clientèle. Il faut vivre avec son temps et de tout pour faire un monde, en soudure aussi comme en tout.

Cordialement.

Bloblote

Messages : 14 En ligne le 04/09/2024 à 20:43

18/08/2024 08:25:15

Je me suis finalement décidé pour le GYS AC/DC 230 Titanium. La qualité générale, toutes les fonctions disponibles (le mode Wizard Lab - pas à ma portée - est assez bluffant), l'ergonomie, l'amplitude et la réserve de puissance, la proximité du SAV, le bon contact avec le vendeur, et un très bon prix sont parmi les éléments qui ont fait pencher la balance.
Après quelques essais (une journée passée à bidouiller, faire des cordons et des assemblages sur différentes matières/épaisseurs), comparé au Stahlwerk 200 AC/DC Puls pro :
- en acier, j'ai l'impression que l'arc a un comportement plus logique, moins erratique. Chaque action sur les réglages a un impact sur ce qui se passe devant moi.
- en alu, ce n'est plus une impression : l'écart qualitatif est énorme. Alors que je n'arrivais pas à utiliser les électrodes vertes par exemple, que les réglages n'étaient pas faciles à trouver, qu'ils étaient instables, et d'autres inconvénients avec le Stahlwerk, ici le GYS se comporte super bien. Amorçage, stabilité de l'arc, ... bien plus facile à utiliser. L'alu se rapproche de l'acier en terme de difficulté grâce au poste.
Il me reste énormément de fonctions à tester et évaluer pour mon usage. Un peu comme pour mon téléphone mobile, je sais que je ne vais utiliser que 5% des possibilités offertes. C'est là où un Lincon Aspect 200 (plus cher) ou surtout un GYS 220 AC/DC (plus dispo) m'aurait suffi : moins de fonctions destinées à des utilisateurs avancés/experts tout en gardant une super qualité.
Finalement, j'écris ce message pour les candidats qui ont le même profil que moi : les débutants motivés. Avec le recul, je procéderais de la même manière : prendre une entrée de gamme qui permet de se mettre le pied à l'étrier, d'apprendre les réglages, les gestes, ... Ce Stahlwerk que j'ai pris, a pas mal de fonctions... qui ne fonctionnent pas bien. Je le savais avant et j’ai accepté de partir sur un équipement qualitativement limité. Et si la mayonnaise n'avait pas pris, ce n'est pas un problème : "on en reste là et on reste amis". Je me serais mis à l'électrode enrobée, ou au MIG, et tant pis pour l'alu ou les fines épaisseurs.

#10