Soudure...au marteau.

57 réponses - Accéder à la dernière réponse

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

Sujet : Soudure...au marteau.

06/03/2019 16:19:18

Une soudure qui date du IV/VI éme siècle.

Voici avant le tuto/démo le résultat final.

Si le post n'est pas à sa place, merci de le bouger.

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Tharkey

En ligne hier à 16h23

06/03/2019 16:22:44

Bonjour,
Très joli.
Une version viking du mokume gane !??:p

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dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

06/03/2019 16:28:43

Oui, Viking, Celte aussi.

Les photos parlent d'elles mêmes, c'est pourquoi je serai succinct dans mes commentaires...

Le matériel de base:

Le ciment n'est pas essentiel...

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dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

06/03/2019 16:31:44

La trousse de départ, 28 couches de 15N20 et C70 (ou 90mcv8)

ed_19932_ed

ed_19933_ed

ed_19934_ed

ed_19935_ed

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dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

06/03/2019 16:34:47

La forge à gaz fabrication maison (à ne pas copier sans de très grandes précautions)
La forge à charbon tourne également, chacune à ses avantages et ses inconvénients.

ed_19936_ed

Le lopin avant soudure

ed_19937_ed

Poudre de perlimpimpin

ed_19938_ed

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dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

06/03/2019 16:39:29

Je fais toutes les soudures au marteau pour les "sentir".

ed_19939_ed

Le lopin "pris" (soudé):

ed_19940_ed

L'étirage au martinet (1920)

ed_19941_ed

ed_19942_ed

ed_19943_ed

ed_19944_ed

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dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

06/03/2019 16:44:51

On perd un peu de matière...
ed_19945_ed

ed_19946_ed

torsades

ed_19947_ed

Les mêmes remises au carré

ed_19948_ed

Découpe des trois parties homogènes

ed_19949_ed

Assemblage de la nouvelle trousse (5 parties)

ed_19950_ed

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dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

06/03/2019 16:49:32

nouvelle soudure...toujours au marteau.

ed_19951_ed

ébauche de la pointe du couteau pour que le motif final "suive".

ed_19952_ed

ed_19953_ed

Étirage de la future soie et découpe de la pointe.

ed_19954_ed

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dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

06/03/2019 16:59:56

Pour "rentrer" dans le motif, il est nécessaire de supprimer 1/3
de matière de chaque coté de la lame.

- - - Mise à jour - - -

Affinage des proportions.

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#10

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

06/03/2019 17:04:54

Mise en forme.

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#11

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

06/03/2019 17:10:08

Réalisation de la garde.

- - - Mise à jour - - -

L'ajustage doit être parfait.

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#12

dany 62

En ligne aujourd'hui à 01h25

06/03/2019 17:11:17

Bonjour,si ma mémoire est bonne,la première soudure au marteau date de plus de 4000 ans.
Je n'ai pas retrouvé l'article en question,mais j'ai pompé un autre article intéressant.
Si Dec2bois pouvez donner son avis.
J'en serais intéressé.A la recherche d’une technique oubliee, le grappage

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#13

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

06/03/2019 17:24:10

Oui, il existe des grappage de fer météoritique qui date de l’Égypte ancienne.

Mais la forme de travail par couche comme celui-ci date de l'age du fer avancé.

Voir là Dany, ou je crois nous en avions discuté:

http://www.soudeurs.com/presentations-obligatoires-des-nouveaux-membres-du-site/23350-presentation-de-dec2bois.html#post87589

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#14

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

06/03/2019 17:29:43

Réalisation du filetage de la soie traversante.

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#15

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

06/03/2019 17:33:50

émouture...

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#16

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

06/03/2019 17:37:32

Moment intense: la première révélation au perchlo.

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#17

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

06/03/2019 17:41:24

Petit guillauchage puis trempe après normalisations.

Revenu...

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#18

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

06/03/2019 17:44:49

Finalisation de l'émouture.

Révélation finale d'un 5 barreaux, double torsade, triple axel piqué.

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#19

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

06/03/2019 17:58:26

Le manche....ça vous intéresse aussi ?

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#20

Tharkey

En ligne hier à 16h23

06/03/2019 18:51:42

:D"triple axel piqué" ; C'est pas en patinage artistique ça ?
Dommage, beaucoup de pièces jointes dans les premiers post sont "invalides". Impossible de les voir.
Pour le reste, moi, le manche, je veux bien voir. Il n'y a pas que du bois, la "pastille" du pommeau est en métal du même type non ?
Tu fais l'émouture à la main levée sur ton backstand bricolé ?

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#21

tungstene

En ligne il y a 2 jours à 09h42

06/03/2019 19:11:47

c'est ce qui a fait la réputation de Tolède pour les épées et cela s’appelle le damassage plus on monte en dureté plus cela devient cassant , et donc l'idée était de marier des aciers différents pour encore garder de l'élasticité et de la dureté Acier de Damas — Wikipedia

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#22

Yann

En ligne aujourd'hui à 07h32

06/03/2019 19:37:22

Moi j'avais lu que la réputation des épées de Tolède était liée à la qualité de la trempe grâce à l'eau du TAGE.
Yann

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#23

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

06/03/2019 20:15:48

Envoyé par Tharkey
:D"triple axel piqué" ; C'est pas en patinage artistique ça ?
Dommage, beaucoup de pièces jointes dans les premiers post sont "invalides". Impossible de les voir.
Pour le reste, moi, le manche, je veux bien voir. Il n'y a pas que du bois, la "pastille" du pommeau est en métal du même type non ?
Tu fais l'émouture à la main levée sur ton backstand bricolé ?

Bricolé, c'est pas glopp ! Je fabrique mes back avec les spécificités requises pour la coutellerie, si non a ne marche pas ;)

Je vais essayer de remettre les photos au début...

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#24

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

06/03/2019 20:28:22

Je viens d'essayer de remettre toutes les photos et ça recommence, je les vois une fois sur deux, ça donne quoi pour vous ,...si non j'ai besoin d'un administrateur s'il vous plait ! :confused:

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#25

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

06/03/2019 20:36:05

Donc la suite alors, on sort de la soudure au marteau...

Le manche.

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#26

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

06/03/2019 20:39:24

La suite, mise en forme, garde, arrière (***, ça ne le prend pas)....le tout en Damas.

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#27

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

06/03/2019 20:47:02

Voila, d'autre exemple en pliant ou full Damas:

Heureux de vous avoir montré mon Travail et pour ceux qui ne connaissaient pas, faire découvrir le Damas, .

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#28

SavoirFer

En ligne aujourd'hui à 06h16

06/03/2019 21:12:28

Bonsoir dec2bois,

C'est un très beau travail.
Je pense que votre technique est celle du damassage par corroyage.

[QUOTE]Damas (acier de)
Acier Wootz ou "vrai Damas" ou "pulat". Acier fin qui était élaboré et forgé en Inde jusqu'au XVIII[SUP]ème[/SUP] siècle.
Il est dû à une ségrégation dentritique lors du refroidissement suivi d’un martelage bien conduit.
Pour en savoir plus : Le site de l'acier damas et des couteaux forgés à la main

Damassage (acier Wootz)
Technique ancienne qui utilisait la plus ou moins grande carburation du fer pour obtenir des qualités d'acier exceptionnelles, notamment pour armes blanches.
Les lingots étaient élaborés en Inde (acier Wootz) et forgés sur place et dans le Moyen Orient.
Pour en savoir plus : Le site de l'acier damas et des couteaux forgés à la main

Damassage (par corroyage)
Damas de corroyage ou Damas soudé, à distinguer du "vrai Damas".
Technique d'élaboration contemporaine de coutellerie principalement, qui privilégie aujourd'hui l'aspect maîtrisé de l'acier fini, à ses caractéristiques d'emploi.
Différentes nuances d'aciers sont assemblées en couches successives, soudées par martelage à chaud et façonnées par corroyage, dans le but de révéler des motifs artistiques après différentes opérations de finition.

Je vous soumet les définitions de notre glossaire (en cours d'élaboration), qui par nature sont ( et doivent rester) succinctes.

Cordialement,

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#29

tungstene

En ligne il y a 2 jours à 09h42

06/03/2019 22:01:09

certes , moi j'ai lu un corbeau et un renard qui ont une embrouille pour un fromage et un loup qui mange une grand mère une histoire qui empêche de tomber dans les oubliettes les bobinettes et les chevillette qui cherrent

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#30

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

06/03/2019 22:02:11

Merci pour ces compliments, nous avons de longues discussions entre couteliers sur les différents Damas, l'histoire de ceux-ci, les techniques...etc.
Bon nombre de gens écrivent sur la toile pas mal de choses, souvent contradictoires, parfois ridicules, des fois très bien documentées, wiki n'est pas une bible non plus.

Je fais donc des lames damassées (moderne !)...j'ai donné le point de vu qui me parait le plus juste historiquement dans ma présentation (mais ce n'est que mon avis, http://www.soudeurs.com/presentations-obligatoires-des-nouveaux-membres-du-site/23350-presentation-de-dec2bois.html#post87589), et on trouve bon nombre de pièces (dans des tombe souvent) et de textes qui attestent que la technique que j'expose date effectivement du IV siècle (certain parle même de -200 AV JC)...

Mais c'est un terrain glissant qui risque d'aboutir sur une discussion stérile à coup de liens contradictoires.

Je soude des aciers (modernes) au marteau....:), je travaille le bois et je fais mon cuir.

Coutelier quoi.

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#31

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

06/03/2019 22:24:31

Pour reprendre vos sources (celle du glossaire), cet article est relativement sympa:

Le site de l'acier damas et des couteaux forgés à la main - damas de corroyage

"L'acier damas laminé a ses origines dès le début de l'age de fer. Il fût découvert que par pliage et soudure dans un feu de carbone"

Donc, vous avez raison, je fais effectivement du "damassage par corroyage" ou "laminée".

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#32

Dominique ADMIN

En ligne le 05/08/2019 à 07:37

07/03/2019 05:07:43

Bonjour dec2bois

Si vous êtes d’accord et lorsque je vais avoir un peu de temps à consacrer à ce projet, je vais reprendre l’intégralité de ce sujet de discussion, de tous vos messages et de toutes vos photos afin de créer un article technique dont vous serez l’auteur (à votre nom de pseudo)
Lorsque ce sera fait je vous avertirai par courriel.
Merci beaucoup’de partager et de transmettre votre passion à nos fidèles membres sur ce forum.
Bonne continuation dans vos projets.

Amicalement

Dominique

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#33

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

07/03/2019 07:40:46

Ce sera très volontiers, je pourrais étoffer un peu sur les techniques et mises en œuvres si vous le souhaitez.

Je peux aussi, dès que j'ai le temps vous montrer un autre "work in progess" pour un résultat feuilleté différent.

Amitiés.

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#34

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

07/03/2019 08:07:04

Nouveau travail pas à pas sur un BOWIE OLD WEST SOIE TRAVERSANTE (damas feuilleté dit "Celte")

Avant le reportage, le produit fini:

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#35

titisoudeur

En ligne le 02/08/2019 à 09:51

07/03/2019 11:22:38

Merci pour ce partage.
C'est un formidable travail, bravo Monsieur.

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#36

En ligne le 01/01/1970 à 00:00

07/03/2019 18:07:04

Envoyé par dec2bois
Nouveau travail pas à pas sur un BOWIE OLD WEST SOIE TRAVERSANTE (damas feuilleté dit "Celte")

Avant le reportage, le produit fini:

Bonsoir Dec2bois :)
que dire de plus
je reste sans voix
ébloui

amicalement Ricou26:)

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#37

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

07/03/2019 19:54:48

Z'allez me faire rougir les gars. merci.
Moi, c'est vous qui m'éblouissez par vos soudures.

Donc la suite.

La trousse de départ

Soudure du lopin pour qu'il se tienne sur lui même.

Ô la belle casquette

Soudure des différentes couches du Damas au marteau

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#38

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

07/03/2019 19:59:04

Étirage au martinet ( ou pilon ou Marteau-pilon...) qui remplace les frappeurs d'antan et évite les tendinites, les premiers pilons sont très anciens, il fonctionnaient avec roue à aube, "disque à taquets" (cames du pauvre) et tas en pierre parfois.

Il y en a un en fonction de ce type (assez récent 19 eme je crois) a Marthod du coté d'Alberville (73).
trois superbes photos ici:
Musée de la Taillanderie Busillet - - Maison du tourisme du Pays d'Albertville

J'ai eu la chance d'échanger avec Mr Busillet, 3 ou 4 eme génération de taillandier à avoir travaillé dessus.

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#39

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

07/03/2019 20:20:41

Division du lopin

ed_20058_ed

Mise au blanc des parties qui vont être repliées et ressoudées

ed_20059_ed

Premier pliage

ed_20060_ed

ed_20061_ed

ed_20062_ed

ed_20063_eded_20064_ed

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#40

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

07/03/2019 20:28:28

Remise en température

ed_20065_ed

Nouvelle soudure, étirage....

ed_20066_ed

ed_20067_ed

ed_20068_ed

ed_20069_ed

ed_20070_ed

ed_20071_ed

ed_20072_ed

ed_20073_ed

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#41

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

07/03/2019 20:34:39

Nouvelle découpe et mise au blanc, puis nouveau pliage, soudure.....Etc

ed_20074_ed

ed_20075_ed

ed_20076_ed

ed_20077_ed

étirage de la soie. Forge de la lame au plus prés du projet

ed_20078_ed

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#42

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

07/03/2019 20:44:58

S'en est fini pour la partie forge à proprement dit.
Nous allons pouvoir passer à l'atelier.

Les traitements thermiques, le Montage.

-four de trempe/normalisation home-made...

ed_20079_ed

ed_20080_ed

Normalisations (3 trempes à l'air à températures dégressive entre ac1 et ac3, pour réduire les tensions et le grain de l'acier après la forge a hautes températures).

ed_20081_ed

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#43

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

07/03/2019 20:56:03

Vois plus les photos sur les derniers post, et vous ?

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#44

Dominique ADMIN

En ligne le 05/08/2019 à 07:37

07/03/2019 20:59:47

Bonjour

Il suffit de rajouter les photos une deuxième fois dans chaque message

Amicalement

Dominique

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#45

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

07/03/2019 21:15:33

Rectif, ébauche de l'émouture et trempe puis revenu.

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#46

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

08/03/2019 16:30:30

Essais destructif sur des pièces à la découpe, gardées lors de la mise en forme.

Casse non trempé (ça casse un peu comme de l'alu) et après trempe (là ça vole, mieux vaut avoir un très gros marteau, des lunettes et même des gants).
C'est pour vérifier que tout aille bien au niveau des normalisations, vérification du grain de l'acier.

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#47

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

08/03/2019 16:36:03

Finalisation de l'émouture et révélation à l'acide (perchlo).

ed_20111_ed

ed_20112_ed

ed_20113_ed

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#48

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

08/03/2019 16:40:54

Ici il n'y a pas énormément de couches, on peut donc apercevoir celle-ci sur le dos de la lame, au delà de 200/250 couches, on ne voit plus rien.

ed_20114_ed

ed_20115_ed

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#49

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

08/03/2019 16:44:24

Garde, amortisseur vieux cuir, laiton (ou cuivre, sais plus) et montage sur bois.

ed_20116_ed

ed_20117_ed

ed_20118_eded_20119_ed

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#50

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

08/03/2019 16:55:07

Ajustage de tous les éléments (sans un pète de jeux nul part) avant montage.

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#51

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

08/03/2019 16:58:26

Après le 2D, le 3D...

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#52

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

08/03/2019 17:01:50

filetage de l'arrière de le soie.

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#53

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

08/03/2019 17:21:21

Technique de la patate pour recuire le *** sans détremper la soie !!

Bon ap !!

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#54

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

08/03/2019 17:26:18

La fin du manche:

- - - Mise à jour - - -

Et cuir...

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#55

dec2bois

En ligne le 16/03/2019 à 16:43

08/03/2019 17:31:25

Produit fini:

Voila pour le partage.

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#56

YannA

En ligne il y a 2 heure(s)

13/05/2019 08:59:40

C'est vraiment superbe comme produit !
Je n'aimais pas tellement le damas jusqu'à m’intéresser un peu plus à la coutellerie et constater qu'un Damas finement travaillé pouvait être merveilleux. Il y a quelques mois, j'ai d'ailleurs fais un pas dans cette direction en passant commande chez un de vos collègues d'Alsace d'un set de couteaux de cuisine en acier Suminagashi. Je les chéris de tout mon cœur depuis lors !

Ça donne très envie de se faire faire un petit couteau à pommes tout ça ! Il faudrait que nous en parlions un peu pour voir dans quelle mesure c'est réalisable :) !

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#57

silex

En ligne aujourd'hui à 05h21

02/08/2019 13:04:35

Bonjour,

Je suis impressionné par la masse de travail à fournir pour un tel ouvrage. L'émerveillement est au rendez-vous. Merci pour ce partage.

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Sujet vu par : SavoirFer YannA

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