Souder de l'INOX au MIG - Protection envers ?

Bonjour,

Je souhaiterai avoir un renseignement, est ce qu'on peut souder de l'INOX au MIG sans protection à l'envers (inertage). Au TIG, il faut le protéger pour éviter les rochages mais au MIG je n'ai aucune idée. Pouvez-vous me communiquer cette information ? 

Je vous remercie par avance

L'inox est plus sensible que l'acier, quand il chauffe, il peut créer une oxydation à cause de l'air, donc on remplit le tube d'argon pour éviter cette oxydation. En mig ou en tig, c'est le même principe.

Envoyé par oath191

 

L'inox est plus sensible que l'acier, quand il chauffe, il peut créer une oxydation à cause de l'air, donc on remplit le tube d'argon pour éviter cette oxydation. En mig ou en tig, c'est le même principe.

 

Vous parlez bien de la protection envers ? Je veux dire inertage. 

Oui c'est ce que je pensai mais quand j'ai vu cette vidéo ça m'a laissé perplexe

https://www.youtube.com/watch?v=Oz9HNSaDPU4

En faite, j'ai déjà un poste à souder TIG et je me suis dis si le MIG permet de ne pas l'inerter envers avec l'INOX (puisque je n'ai pas les moyens et je ne sais pas comment faire) d'autant acheter directement un poste MIG. 

La vidéo n'est en aucun cas une référence quoi que ce soit mais si cela se fait alors je me pose juste la question.

C'est le même principe en tig ou en mig, le procédé ne change pas la réaction du gaz avec l'air, de l'autre côté de la soudure, le contact de l'air avec la soudure va créer une sorte de "roche". 

Pour inerter, il faut placer un tuyau de gaz dans le tube, mettre du scotch alu pour boucher ce côté, et de l'autre côté mettre aussi du scotch, mais percer un ou plusieurs petits trous dans le scotch pour éviter trop de pression de gaz dans le tube. Quand tu vas souder, ca va brûler à l'intérieur et il faut permettre au gaz brûlé de s'échapper. Sur des petits tuyaux, on se met entre 5 et 10 pour la pression d'inertage.

Normalement, tu attends quelques secondes que le gaz ait rempli le tuyau.Et pour le matériel, il faut un manomètre double pour avoir 2 sorties, un tuyau vers la torche et un tuyau pour l'inertage, si tu veux éviter d'acheter une 2e bouteille.

Envoyé par oath191

Normalement, tu attends quelques secondes que le gaz ait rempli le tuyau.Et pour le matériel, il faut un manomètre double pour avoir 2 sorties, un tuyau vers la torche et un tuyau pour l'inertage, si tu veux éviter d'acheter une 2e bouteille.

Donc on met le même débit pour la torche et pour l'envers ? Est ce qu'il existe des kits tout fait pour inertage (qui ne coutent pas trop cher), je voudrai souder mon échappement de ma voiture dans un premier temps par exemple. 

Un manomètre de ce genre ?

Le débit de la torche est du coup obligatoirement pareil que l'envers ? Il y a quand même moins de pénétration de l'autre côté non ? Donc en principe à l'envers on a moins besoin de débit. J'ai vu aussi il y a des produits qu'on mettait avec un pinceau de l'autre côté de la tôle ça pourrait marcher aussi non ? Bien sûr, c'est moins fiable que le GAZ mais c'est quand même mieux que rien. 

Je viens de voir que les détendeurs double sont assez chers, donc ça ne vaut pas le coup.

Tu peux rajouter un raccord en T si tu veux le bricoler, tu mets un tuyau connecté à la bouteille, connecté à un raccord en T pour 2 tuyaux, avec des serres colliers en métal de diamètre 9-13.

Mais si c'est pour un projet perso, tu peux aussi bloquer l'air en mettant de la céramique dans le tuyau si tu y as accès :

Normalement, on met la céramique plate pour reccueillir le bain, là ou il y a le trait rouge, mais tu peux t'arranger pour décaler la céramique et coller le plat contre le joint à souder à l'intérieur du pot. Tu la maintiens avec le scotch alu, et ça va bloquer l'air. Tu auras une soudure plate à l'intérieur.

Si ce n'est pas un tuyau avec une forte pression d'eau comme un pot d'échappement, tu n'as pas besoin d'avoir une pénétration parfaite. Il faut juste éviter la roche (ce qui se forme si tu ne protèges pas) car ce sont des trous dans la soudure, et avec les vibrations ça peut se fissurer.

Envoyé par oath191

Mais si c'est pour un projet perso, tu peux aussi bloquer l'air en mettant de la céramique dans le tuyau si tu y as accès :

Normalement, on met la céramique plate pour reccueillir le bain, là ou il y a le trait rouge, mais tu peux t'arranger pour décaler la céramique et coller le plat contre le joint à souder à l'intérieur du pot. Tu la maintiens avec le scotch alu, et ça va bloquer l'air. Tu auras une soudure plate à l'intérieur.

Oui mais, il y a quelque chose qui m'échappe. La céramique normalement c'est rigide et le pot échappement de ma voiture est plutôt ovale comment plier la céramique pour mettre au bon diamètre intérieur du pot pour éviter le rochage ?

Je n'ai pas très bien compris la méthode.

La céramique est découpée en morceaux, tous les 3 cm il y a une section, mais tu peux aussi casser la céramique ou la meuler pour faire des morceaux encore plus petits. 

Mais il faut que tu aies accès pour la mettre et la retirer. Il faut que ce soit sur un joint, donc 2 tôles côte à côte, si c'est sur un angle, tu n'en as pas besoin.

Si tu veux encore une autre solution, si tu resoudes un pot scindé en 2, tu peux aussi pointer une bande de tôle inox qui sert de fer plat et qui restera à l'intérieur, dans ce cas tu n'as pas besoin d'y avoir accès une fois soudé. Tu coupes des morceaux d'une tôle inox, tu les pointes tout le long de la forme du pot, puis tu pointes la 2e partie. Et tu soudes sur ce fer plat qui sert de joint.

Envoyé par oath191

Si tu veux encore une autre solution, si tu resoudes un pot scindé en 2, tu peux aussi pointer une bande de tôle inox qui sert de fer plat et qui restera à l'intérieur,

Je suis un débutant et je ne comprend pas tout ce que vous dites, une bande de tôle que je pointe sur la moitié mais une fois les 2 parties se rejointent la bande de tôle qui reste à l'intérieur du pot qui est pointé seulement la moitié comment souder la motié restante puisque je ne peux pas avoir accès ? Puisqu'elle est à l'intérieure du pot ?

La première technique je n'ai pas compris et la deuxième technique non plus, décidément je n'ai pas beaucoup de chances. Si vous avez un dessin c'est vraiment plus parlant que des pharses.

Par exemple comment souder cette partie

Qui est entourée en rouge comment il faut inerter d'après vous ? C'est bien de INOX

Quand la soudure va pénétrer, c'est à dire qu'elle va passer de l'autre côté de la tôle, tu dois inerter. Est ce que tu veux simplement rattraper la soudure du pot? Dans ce cas, tu peux peut être simplement meuler la surface de la soudure existante, et refaire une soudure par dessus. Dans ce cas, la soudure ne va pas passer de l'autre côté, tu n'as en théorie pas besoin d'inerter. C'est toujours mieux d'inerter au cas ou ça chauffe trop et qu'il y a une réaction derrière.

Si tu veux refaire complètement la soudure, alors il faudrait mettre en place un inertage. Soit avec une 2e bouteille pour pouvoir mieux contrôler le débit, soit pour dépanner en bricolant un raccord en T pour utiliser qu'une bouteille et 2 tuyaux. 

Si tu inertes, il faut laisser un très léger passage d'air dans le pot, pour éviter une surpression dûe notamment aux gazs brûlés. Donc tu mets du scotch alu sur toutes les ouvertures, et tu piques avec le métal d'apport dans le scotch pour faire des petits trous de 1mm de diamètre. (1 ou 2 trous par ouverture)

le débit d'inertage est léger, environ la moitié du débit de gaz sur la torche, par exemple 8 sur la torche, 4 pour l'inertage.

Bonjour,

Pour mesurer le débit réel de gaz au niveau de la torche en soudage TIG et en soudage MIG/MAG je recommande l'emploi d'un rotamètre de ce type

https://www.amazon.fr/D%C3%A9bitm%C3%A8tre-ELCAN-torches-Rotam%C3%A8tre-d%C3%A9bitm%C3%A8tre/dp/B0888P86WQ

Le rochage est une dégradation importante de la surface de l'acier inox lorsqu'il est chauffé fortement en présence d'air (oxygène); Cela n'a rien à voir avec une quelque roche que ce soit

Aux USA on trouve une poudre qui mouillée avec de l'alcool méthylique pour former une pâte permet de protéger l'intérieur des tubes en inox d'échappement d'avions. Cette poudre le SOLAR FLUX fut développée durant la seconde guerre mondiale pour justement remplacer l'inertage par le gaz et de ce fait elle fut classée "produit stratégique" puis aujourd'hui déclassée mais certains vendeurs US refusent encore d'en vendre à l'étranger. Tout ceci pour dire qu'elle est très peu connue en France et souvent d"criée par méconnaissance

J'en parle car j'en ai sur mon étagère. 

Yann

Bonjour,

Merci pour l'info, effectivement j'avais vu dans '119-Guide_fondamentaux_procede_soudage_TIG_ESAB' (via ce site que j'ai téléchargé) le produit s'appelle 'Stainflux'.

Je pense que la méthode 'oath191' doit être meilleure et pas très couteuse si on se prend bien. Ceci dit je vais m'entrainer avant de le faire sur mon pot quand même, ce n'est pas donné une demi-ligne d'échappement.

Envoyé par oath191

Si tu inertes, il faut laisser un très léger passage d'air dans le pot, pour éviter une surpression dûe notamment aux gazs brûlés. Donc tu mets du scotch alu sur toutes les ouvertures, et tu piques avec le métal d'apport dans le scotch pour faire des petits trous de 1mm de diamètre. (1 ou 2 trous par ouverture)

Je pense que ça ressemble à ça votre explication ?

Effectivement une deuxième bouteille c'est quand même plus pratique pour contrôler son débit. C'est bien ça que vous voulez dire non ? Ou je me trompe ?

Oui c'est bien ça

Envoyé par oath191

Oui c'est bien ça

Merci, bon il faut que j'achète une deuxième bouteille ça devrait aller Merci à vous