#1
Julien- En ligne le 23/02/2020 à 20:16 (21 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Paramètres de soudure en MAG pulsé

14/02/2018 12:11:54

Bonjour à tous,

Possesseur depuis quelques années d'un TIG chinois de marque TIGMIG qui m'a toujours donné satisfaction (si ce n'est la fréquence du pulsé limitée à 25 Hz),
et d'un Gys Pearl 200XL, (que je trouve assez mou en intensité: 200A sur le papier, mais guère plus que 170/180 en réalité...)

J'ai donc acheté un poste Everlast MTS251Si qui a la particularité de pouvoir souder en TIG pulsé, en MIG synergique (lisse) et en MIG pulsé (mais pas synergique...)


Et la est le problème: autant en TIG pulsé je m'en sors plutôt bien, autant en MAG pulsé, je ne trouve aucune table pour m'orienter dans les réglages.
J'ai joué avec un moment mais sans trouvé de réglage qui me convient: j'ai énormément de projections alors qu'il ne devrait quasiment pas y en avoir.
Pour avoir essayé des postes pulsés professionnels au boulot ça n'a rien à voir. Bien que le matériel n'a rien à voir non plus, évidemment (c'est du CLOOS quineo)

Je suis donc à la recherche de valeurs, par exemple pour souder de l'acier 4mm à plat, fil diamètre 1, argon+CO2, ce sera déjà un début!
- fréquence des pulsations ?
- tension (ou intensité) haute ?
- tension (ou intensité) basse ?
- temps chaud (pourcentage) ?
- vitesse du fil ?

la seule chose que j'ai pu voir sur les postes pros qui sont eux pulsés synergiques, c'est que la fréquence de pulsation augmente quand on augmente l'épaisseur à souder (ça s'entend à l'oreille)
Vraiment à la louche: dans les 100Hz pour une épaisseur 4mm , dans les 200Hz pour du 8.

merci pour votre aide!

#2
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
14/02/2018 16:38:56

Bonjour,

de quel genre d'argon + CO2 avez vous ,si c'est de l'argon 18%CO2 ,laissez tomber.
Il faut utiliser un argon + 8% CO2,sinon poste difficile à régler ,beaucoup de grattons je parle exclusivement en mode pulsé .
D'après certaine notice vous avez un préréglage pour le mode pulsé,en général cela se trouve à l'intérieur du dévidoir.

#3
Julien- En ligne le 23/02/2020 à 20:16 (21 messages sur soudeurs.com)
15/02/2018 11:49:55

Oui effectivement c'est de l'argon 18%CO2 ... je vais voir si je peux faire un essai avec du 8% ...

Mais de manière générale je suis surpris de n'avoir trouvé nulle par sur internet la moindre valeur, même pas une courbe qui montre les ondulations de courant...

#4
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
15/02/2018 16:28:44

Bonjour ,

dany 62 a raison

Sauf erreur de ma part, l'information est donnée dans cet article rédigé par AIR LIQUIDE

Rôle et choix du gaz de soudage et de protection selon AIR LIQUIDE


http://www.soudeurs.com/site/role-et-choix-du-gaz-de-soudage-et-de-protection-selon-air-liquide-969/

Voir Paragraphe 12

12 - Gaz de protection en soudage MIG-MAG / 13

Régime Pulsé

Argon/Dioxyde de carbone

Bien cordialement,

#5
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
15/02/2018 16:47:07

Bonjour, ne cherchez plus ,c'est bien votre gaz qui fait défaut .
Pour l'inox 2% CO2 ,Pour l'acier c'est 8% de CO2.
Quand à la fréquence cela ne change pas grand chose,je règle toujours mon poste en synergie .
Je ne fait que manipuler le plus ou moins au niveau de la tension.
Cordialement.
Certaines de mes soudures sont au pulsé ,sur mon blog....

#6
SavoirFer En ligne le 10/11/2019 à 07:14 (933 messages sur soudeurs.com)
15/02/2018 19:07:11

Bonsoir Julien,

Pour avoir essayé des postes pulsés professionnels au boulot ça n'a rien à voir

Je pense que vous confondez le mode de transfert pulsé, celui que vous trouvez dans votre entreprise, et le pulsé "mécanique", celui de votre poste perso ou celui d'un poste TIG.

Voici l'exemple d'un poste semi-auto Kemppi équipé à la fois d'un mode de transfert pulsé (que l'on appelle couramment "MIG pulsé") et d'un pulsé "mécanique".



Afficher la pièce jointe

Cordialement,

#7
Tharkey En ligne le 01/11/2024 à 11:26 (607 messages sur soudeurs.com)
15/02/2018 19:31:03

Bonjour,

@SavoirFer, document intéressant, mais pourquoi appeler le pulsé mécanique justement "mécanique"??
Pour moi, il parait tout aussi électronique que le pulsé dit "électronique"....:confused:

#8
SavoirFer En ligne le 10/11/2019 à 07:14 (933 messages sur soudeurs.com)
15/02/2018 20:19:41

Bonsoir Tharkey,

Puisque tu es passé par l'afpa tu as peut-être entendu parler des 3 effets de l'arc : Thermique, électrique et mécanique.
Pulsé "mécanique" parce que cet arc a un effet mécanique très marqué sur le bain de fusion, il pousse.

D'où une très bonne tenue en position, particulièrement en angle au plafond (PD) avec une très bonne dilution.

Et aussi parce que je n'ai pas trouvé mieux pour le distinguer du mode de transfert pulsé.
Si tu as une idée...

Cordialement,

#9
Tharkey En ligne le 01/11/2024 à 11:26 (607 messages sur soudeurs.com)
15/02/2018 21:15:43

Ok pour l'explication, ça tient la route, je retiendrai !;) et je n'ai rien de mieux à proposer !
Cela dit, javais écris dans une autre discussion que mon avis était "mitigé" quant à la formation AFPA.... Bien qu'ayant été tout ouïe tout le long de la formation, c'est la première fois que j'entends parler des trois effets de l'arc : thermique, électrique, mécanique:o. Rien dans mes cours n'y fait référence. Il faudra que je regarde, à l'occasion, sur les cours "anciennes générations" de l'Afpa dont j'avais récupéré un exemplaire papier (incomplet...:() et qui sont bien plus approfondis que leur nouvelle version.
Merci pour la connaissance.
Cordialement.

#10
Julien- En ligne le 23/02/2020 à 20:16 (21 messages sur soudeurs.com)
26/02/2018 11:54:02

Donc si je comprends bien le pulsé que vous appelez "mécanique" est un double pulsé: une fréquence basse superposée à une fréquence plus haute.
Ci joint une photo des essais que j'ai fait avec du gaz à 18% et à 8% de CO2.
Les paramètres sont les suivants:
fil massif acier diam 1
vitesse du fil 8,3m/min
30 volts 85% du temps (il faudrait que je regarde à quelle intensité ça correspond)
15 volts 15% du temps
fréquence plusé 220Hz

C'est effectivement beaucoup mieux avec du mélange à 8%, on entend à l'oreille que le régime n'est pas le même, aucun crépitement.
Après je ne sais pas si cette fumée brune est normale?

#11
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
26/02/2018 15:55:04

Bonjour,

pour la fumée noire c'est tout à fait normal ,cela indique un bon réglage vu l’épaisseur et une tension élevée .
Je suppose un bain très fluide ,pas de crépitement un réglage approximatif entre 80 et 90 cm minutes.
Cela se voit c'est un bon réglage ,quand c'est bien réglé, il vous suffit d'un bon coup de brosse.
Oups je n'avais pas fait attention à vos donner sur les réglages.
Par habitude je sais faire la différence,entre plusieurs modes.
Ne vous occupez pas de la fréquence ,cela ne change pas grand chose,mais seulement de la tension .
Cordialement

#12
Loick63 En ligne le 19/03/2018 à 21:00 (7 messages sur soudeurs.com)
26/02/2018 20:28:17

Bonjour

les fabricants font des courbes synergiques en pulse pour éviter les collages
le risque en pulsé Manuel
la plupart ont un réglage par épaisseur puis un réglage de hauteur d'arc (Kemppi, Lorch et Oerlikon ... )
le seul moyen car je suis pas convaincu qu un fabricant t offre ses courbes amplitude et fréquence et se faire des tests avec oscilloscope et
Pince ampère trique mais que tu est argon avec 7,8 ou même 15 de co2 change rien au pulsé le CO2 va réchauffe ton bain de fusion

#13
SavoirFer En ligne le 10/11/2019 à 07:14 (933 messages sur soudeurs.com)
27/02/2018 07:41:32

Bonjour,

Après je ne sais pas si cette fumée brune est normale?

Pour ce que j'en vois sur les photos, la fumée marron est due à une des premières erreurs en soudage : le manque de préparation de la pièce avant soudage.
Calamine, rouille, corps gras et humidité. C'est pas bon pour la soudure ni pour les poumons.

...mais que tu aies de l'argon avec 7, 8 ou même 15% de co2 ne change rien au pulsé, le CO2 va réchauffer ton bain de fusion.

Effectivement, le CO2 va augmenter la température du bain.
Certaines synergies de mode pulsé proposent différentes teneur en CO2.
Quand le gaz que vous employez n'est pas proposé par la synergie, il suffit en général d'adapter la tension, comme dans l'exemple que j'ai donné plus haut avec le Kemppi MXE.

Cordialement,

#14
Loick63 En ligne le 19/03/2018 à 21:00 (7 messages sur soudeurs.com)
28/02/2018 18:12:39

Savoir fer a raison et sympa la façade du pro mig kemppi
par contre pourquoi tu veux souder en pulsé sur de la 4 mm et 8 mm
en courant lisse ça projette trop ?

#15
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
28/02/2018 18:52:28

Bonsoir, pour la fumée marron, c'est juste l'inclinaison de la torche.
Si vous soudez droit ou légèrement en poussée -tirée,le gaz extérieur au plasma celui qui est évacué ,par la poussée des gaz et légèrement brûlé.
Le seul conseille que je peut vous donnez ,c'est d'augmenté le débit de gaz ,exemple 20 litres au lieu de 18 litres par minutes .
Vous aurez beau meulé la pièce vous aurez toujours cette fumée marron par excès de tension.
Et oui la tension au pulsé et toujours supérieur à d'autre modes de transfère.

#16
richardChev En ligne le 14/05/2018 à 12:04 (6 messages sur soudeurs.com)
01/03/2018 08:55:31

En soudage TIG, il n'y a pas de lien directe entre la fréquence du Pulsé et l'intensité (on fait un peu ce qu'on veut et qu'on ressent).
par contre, en MIG/MAG, la fréquence est directement liée à la vitesse de dévidage, donc de l'intensité.
il faut compter environ 25Hz par m/mn de vitesse de fil pour un diamètre 1.0 (fréquence inversement proportionnelle au diamètre du fil, quelque soit le type de fil, cela résulte du volume de la goutte à chaque pulse), les courant crête pour un fil Acier doivent être au delà de 300A pour du 1.0mm voir 400A aux vitesse de fil > 5m/mn. les temps de pulse de l'ordre de 1ms.
soit à 4m/mn Freq=100Hz temps de pulse 1ms soit 10% de rapport cyclique. pour le courant bas, il faut tester jusqu'à obtenir de légers court-circuit.
la longueur d'arc étant théoriquement toujours ajustable

ceci est une base de départ à affiner.
Cordialement...

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