Attention au collage et au manque de pénétration en racine

Bonjour à tous,

Un petit rappel à tous les soudeurs MAG qui réalisent trop souvent des soudures en position verticale descendante (codifiée PG ou PJ selon norme européenne)



Attention au collage et au manque de pénétration en racine

Bien cordialement

en descendante choper la racine est souvent un dilemme cornélien .......

Bonsoir,

La position verticale descendante devrait être interdite en 135 au delà de 3 mm d'épaisseur.
A partir de 4 mm, le collage est pratiquement assuré en angle intérieur ou à clin.

Cordialement

Bonsoir SavoirFer,

C’est exactement ce que j’ai imposé pour la qualification des soudeurs dans certaines entreprises qui utilisent la position verticale descendante sur les carrosseries et châssis de véhicules
Sur un assemblage de qualification en angle en PG je fais réaliser quatre coupes macroscopiques afin de juger
Bien souvent le premier essai de qualification est refusé suite à des paramètres de soudage un peu faibles !

Bien amicalement

Bonsoir,

je me souviens d'avoir soudé en angle et en descendant un accessoire .
Après ressuage ,j'ai pu constater les dégâts ,je n'avais jamais vue autant de rouge sur une soudure.
Pourtant cela était de la fine épaisseur,a partir de cet instant je n'ai plus jamais soudé en vertical descendant.
cordialement.

Envoyé par SavoirFer
Bonsoir,

La position verticale descendante devrait être interdite en 135 au delà de 3 mm d'épaisseur.
A partir de 4 mm, le collage est pratiquement assuré en angle intérieur ou à clin.

Cordialement

Bonjour.

Voilà qui confirme vos dires, je pense.
Bien sûr il faut regarder la plus creuse car l'autre est une PB

Bonjour Gregs,

Dans une autre discussion, pour la réalisation de votre verticale descendante (PG) en MAG (135), vous donnez des paramètres de 15 m/mn pour la vitesse de fil (VF) et de 30 volts pour la tension.
On approche des paramètres maxi pour du soudage à plat.
Il serait intéressant de connaître le diamètre de fil utilisé.

La position PG demande des paramètres élevés, avec dans l'équilibre VF/tension, une tension la plus faible possible pour améliorer la pénétration (en réduisant le cône d'arc).
Mais il faut aussi tenir compte des capacités du soudeur, pour qu'il puisse avoir le temps de gérer son bain, dans des conditions de production qui ne seront pas celles des QS.

Vos paramètres (15 m/mn, 30 V), sont parfaitement impossibles à tenir dans le cadre d'une fabrication normale.
Ils pourraient l'être en soudage mécanisé ou robotisé.
En soudage manuel, avec ces paramètres, vous serez dépassé par le bain de fusion au moindre ralentissement, obstacle, accroc...
Et il y aura collage, manque de fusion...

J'ai formé des soudeur pour une entreprise de fabrication de remorques agricoles.
Les assemblages étaient des angles intérieurs, angles à clin, angles extérieurs, pour des épaisseurs comprises entre 2 et 4 mm.
En PG, la vitesse de fil ne dépassait jamais 10 m/mn, avec un fil de 1,2 mm, et un mélange de gaz de 92% Argon / 8% CO2.
Avec des soudeurs aguerris.
Pour des cordons de soudure de 1,5 mètres d'une traite dans cette position...

Cordialement,

Bonjour Savoirfer.

En effet il y a un moment ou ça ressemble à de la "racing welding" lol.
Et comme dans d'autres domaines plus on va vite et plus la faute a des conséquences désastreuses.
Ce réglage VF15 pour 28 Volts environ était prévu pour des PG sur fers de 8 ou même 10 mm.
Avec diamètre de fil de 1,0 mm.
Comme dans votre exemple, à 8% de CO2..
J'ai juste voulu obtenir le résultat à un instant T.
J'imagine qu'avec fil de 1,2 ça doit être humainement plus jouable..
Bien sûr que j'aime allé vite et faire bien..
Mais je me doute bien qu'il faut s'adapter a une action quotidienne et répétitive..
J'ai passé pas loin de 100kgs de bobine en 2 mois pour expérimenter chaque jour un peu plus.
En formation adultes c'est le travail personnel et l'investissement qui apporte le reste.
Bien sûr que ce forum est et restera un pilier de mon apprentissage..

Rebonjour Savoirfer.

Certains soudeurs que j'ai pu voir travailler, étaient à plus de 13m/min pour 27 Volts sur du grenaillé prepeint de 4mm et zinzimir de 2mm en 2 passe PG, le tout sans soufflures, sans perçages et avec un bel aspect plat.
Avec du Teral23 je crois.
Mais les soudures ne dépasse pas les 300mm..
D'ailleurs c'est pour ça que notre formateur nous a incité à souder en forte intensité, pour ne pas être démunis quand nous seront dans cette entreprise.
Recrutement oblige.
En plus, les cordons se font torche vers le soudeur, je sais pas expliquer cette position..
C'est un peu comme si on devait se souder les.....
En penchant la tête et le corps..
Je les admire autant que ceux qui font un cordon 1,50 en une passe.
Pour ce qui est de mes paramètres maxi en angle PB c'est entre 15 et 16 m/mn pour 28/30 Volts et je suis plutôt content du résultat..
Maintenant me reste plus qu'à réussir mon test demain..





Ensuite dans l'avenir je veux bien me robotiser le corps et l'esprit pour me souder les......
si il le faut et que le salaire suis.

Bonjour drôle de manière de souder, j'ai déjà travaillé pour l'agricole ,en descendant.
Mais le cordon ne dépassait pas 5 mm .
Quand je fais une grande virole en angle ,pour un fond ,pour un apothème de 5 mm .
Je la soude à 11 heures la torche tournée vers le soudeur "normal"
Pour le salaire ,il ne faut pas s'attendre à des miracles ....

Bonsoir dany..

Je vais regarder voir ce qu'est un apothème..
En fait j'aurais du dire que le soudeur se trouve en dehors du cadre qu'il soude..
Donc il voit la soudure descendante par le dessus...
La torche est orientée vers lui-même..
A l'envers en fait..
Pour le salaire je commence par le début..
J'ai eu mes licences Mag aujourd'hui, en PG, PB et en bonus PD..
Manque la PF montante dommage on la passait pas..
Mais je suis content de ma journée..

Bonjour,je dit bravo pour vos qualifications.
Pour l'apothème,j'ai pompé un article de Dominique ,sur soudeurs.com.
http://www.soudeurs.com/essais-mecaniques-et-metallographiques/22779-mesures-dun-cordon-dangle-symetrie-de-cordon-et-epaisseur-de-gorge-ou-apotheme.html?highlight=apoth%E8me
Cordialement.

Bonsoir,
Merci..
Je suis ravi..
Cette formation devait être super naze pour un recrutement encore plus naze..
Finalement j'ai pris le maximum et le formateur je le redis, nous a tout donné..
Pour le citer, je dirais : " le travail paye !!!"
Aujourd'hui tout est possible..
Pour l'apothème j'avais entendu mais oublié..
On parlait de racines, pieds, faces et profond de gorge.. Lol.
Bref c'est le mot qui veut tout dire et que je n'oublierai plus..

Bonsoir GregS,




Bravo pour cette dilution exemplaire qui ne souffre d''aucun collage !
Comme nous avons affaire à un grand classique, il serait intéressant de récapituler les paramètres de ce cordon.
Il s'agit d'une soudure :
- 135 (MAG)
- Sur tôle acier S 235,
- Épaisseur 8 mm
- En angle intérieur à plat (FW, PB)
- Gaz : Arcal speed (ex arcal 21, à 8% de CO2) ?
- Fil diamètre 1 mm
- Vitesse de fil : 15 m/mn
- Tension 28 V
- Sens de soudage : Tiré ou poussé ?

Pouvez-vous confirmer ces paramètres, et préciser pour le gaz et le sens de soudage ?

Je dois préciser que nous sommes recrutés pour un acteur majeur de la construction modulaire qui fait des châssis CE avec soudure sur grenaillé prè-peint de 3 à 5mm et zinzimir de 2 à 3 mm.

Merci beaucoup pour ce compliment qui me touche beaucoup..
En effet je dirais un peu plus de 15m/min pour 28volts..
Arcal speed à 15 litres/min de débit..
En poussant torche très légèrement inclinée 100 degrés max et en visant sur tôle pleine environ 1mm hors axe . Vitesse d'avance relativement (très) rapide pour favoriser l'aspect régulier..
J'aurais préféré un apotheme légèrement plus grand et plus symétrique voire même une racine plus large.. Finalement je ne pense pas faire affaire avec cette entreprise comme bon nombre d'entre nous..
Car pour les citer si on est pas soudeur chez eux, on est tacherons ailleurs.....
Je connais nombre de tacherons mieux payé que chez eux..
Au prix que valent des poumons de nos jours, merci mais je tâcherai de tacheroner ailleurs..lol'

En effet on a aussi du apprendre à reboucher des trous au début..
On avait beaucoup de débit en fers de 8 pour être plus précis..
On a donc beaucoup travaillé sur le matériaux qui fait de la ouate qui pue et qui rend sûrement zinzin les pneumologue et fumeurs de gitanes sans filtres.
Des soufflures a en couper le souffle c'était difficile mais très instructif..

Dommage que je n'ai pas de photo macro d'une soudure que j'avais baptisée "trident" j'aurais aimé avoir votre avis..
Le principe c'est 3 passes comme la première ce qui donne un bel aspect de pénétration en patte de dinosaure quasiment à 180 degrés avec au bout du compte moins de collages voir même pas du tout sur la 4ème passe de recouvrement du fait de la forme même de l'angle après les passes précédentes.
Un camarade de classe n'a pas manqué de me rappeler que j'étais encore une fois bien éloigné de la consigne..lol

Bonjour,

Pour l'apothème il est vérifié pour chaque soudure .
Moi j'en ai deux des comparateurs, un dans la poche ,et l'autre un ancien en porte -clés.