Existe t-il en semi-auto un gaz polyvalent 'acier carboné' et 'Inox'

Bonsoir à tous,

Je pense acheter un poste semi-auto GYS SMARTMIG 162 pour des travaux de ferronnerie.
le problème que je rencontre est dans le choix d'un gaz qui puisse à la fois me donner une protection sur de l'acier carboné faiblement allié (type acier de construction) et de l'acier allié (type inox).
J'ai beau parcourir les articles techniques ou le forum et je ne vois rien qui réponde à mon problème.
Pouvez vous m'aider en me conseillant marque et désignation du gaz s'il en existe un, car je finis par croire que ce type de gaz n'existe pas.
D'avance merci pour vos réponses.
Cordialement,
Loveless

Bonsoir

Cela n'existe pas

pour souder un acier au carbone standard type S235 fil plein au MAG il vous faut un gaz contenant environ 15 à 18% de Co2 et le reste en argon.

Pour du fil plein inox il vous faut un gaz contenant environ 2% de Co2 et le reste en argon.
La solution pour utiliser le même gaz à la fois pour l'acier et l'acier inoxydable est d'utiliser un fil fourré inox mais cela coute très cher.

Si vous utilisez un gaz prévu pour de l'acier au carbone au MAG fil plein pour souder de l'inox vous aller détruire votre bain de soudure car le CO2 va totalement oxyder votre bain de fusion et vous perdrez toutes les caractéristiques mécaniques et chimiques recherchées par l'usage d'un fil inox.

Pour du fil plein inox et acier au carbone il vous faudra donc 2 types de gaz :

Arcal force ou speed pour l'acier au carbone chez Air Liquide
et Arcal Chrome pour l'acier inoxydable chez Air liquide.

ou passer au TIG ... et là un argon pur à 99.99 % vous permettra de souder à la fois inox acier alu ...

Mathieu

Envoyé par loveless
Bonsoir à tous,

Je pense acheter un poste semi-auto GYS SMARTMIG 162 pour des travaux de ferronnerie.
le problème que je rencontre est dans le choix d'un gaz qui puisse à la fois me donner une protection sur de l'acier carboné faiblement allié (type acier de construction) et de l'acier allié (type inox).
J'ai beau parcourir les articles techniques ou le forum et je ne vois rien qui réponde à mon problème.
Pouvez vous m'aider en me conseillant marque et désignation du gaz s'il en existe un, car je finis par croire que ce type de gaz n'existe pas.
D'avance merci pour vos réponses.
Cordialement,
Loveless

Bonjour,

C'est pareil pour moi quand j'ai cherché la recette pour fabriquer de l'or !
Trèves de plaisanterie...

Ce gaz de soudage n'existe pas ou pas encore !
Vous serez obligé d'avoir deux bouteilles de gaz
Une bouteille spécialisée pour le soudage de l'acier carbone (argon + 10 % à 20 % CO2)
Une bouteille spécialisée pour le soudage des inox et nickel

Cordialement,

Bonsoir

Je suis dans le même cas que vous ...

Je vais bientôt commander mon poste semi-auto et je suis déjà à la recherche de gaz de protection.

Je sais déjà que j'aurai besoin d'une bouteille argon 100% pour le soudage mig de l'aluminium et d'une autre pour le soudage mag des aciers au carbone ou faiblement allié...

Question place et organisation dans mon petit atelier au sous-sol , cela m'embête d'avoir une troisième bouteille.!

J'ai donc énormément chercher des informations à ce sujet et malheureusement ce qui a été dit jusqu'à maintenant et très juste !

Je suis tout de même tombé sur l'Arcal 14 chez air liquide qui peut vraisemblablement souder les 2 type d'acier, inox et carbone ! A voir si ça fonctionne vraiment par des essais ? C'est ce gaz que je vais prendre pour le procédé MAG.

http://www.carbagas.ch/file/otherelementcontent/pj/arcal_35593.pdf

Bonsoir,

Vous souhaitez investir dans un semi-auto pour des travaux autre que de l'acier carbone à la maison? Personnellement je vous le déconseille fortement pour un tas de raisons.

ce sujet me fait venir une autre interrogation, soudeur retraité bricolant encore en auto entrepreneur sur ( le plus souvent) de la.... cavalerie , j'ai un TIG AC/DC donc une bouteille d'argon, et viens d'acquérir un petit MIG, bouteille argon +20% Co2, ce gaz donnerait quoi sur du TIG acier , pour éventuellement me dépanner si j'étais en panne d'argon sur mon TIG? Bref il faudra un jour que je teste le truc, ce gaz étant moins cher je me doute bien que cela ne doit pas être l'idéal, mais sur de l'acier l'essentiel devrait être assuré c'est à dire la protection du bain de fusion de l'oxygène de l'air

Bonjour,

Je suis surpris de vos reponse.
Dans ma société , nous utilisons donc le MISON 8 de chez LINDE (ou ARCAL 21 chez AIR LIQUIDE)pour ces 2 matières, depuis plus de 20 ans.


Un gaz 92% Argon +8%CO2 est pour moi un gaz polyvalent.

Pour acier , un peu plus de risque de faire du collage mais moins de grattons. Pour des faibles épaisseurs, c'est ideal
.Pour inox, avec 8% de CO2, le risque de corrosion integranulaire est possible mais j'ai jamais reussi a le mettre en evidence.
Sinon, le cordon est un peu moins blanc

La doc LINDE indique que ce n'est pas le gaz ideal pour l'inox mais "possible".


En esperant avoir repondu a vos questions.

Envoyé par larole50
Bonjour,

Je suis surpris de vos reponse.
Dans ma société , nous utilisons donc le MISON 8 de chez LINDE (ou ARCAL 21 chez AIR LIQUIDE)pour ces 2 matières, depuis plus de 20 ans.


Un gaz 92% Argon +8%CO2 est pour moi un gaz polyvalent.

Pour acier , un peu plus de risque de faire du collage mais moins de grattons. Pour des faibles épaisseurs, c'est ideal
.Pour inox, avec 8% de CO2, le risque de corrosion integranulaire est possible mais j'ai jamais reussi a le mettre en evidence.
Sinon, le cordon est un peu moins blanc

La doc LINDE indique que ce n'est pas le gaz ideal pour l'inox mais "possible".


En esperant avoir repondu a vos questions.

Bonsoir,

Voici ce que dit Air Liquide sur l'utilisation des gaz en MAG inox

ACIERS INOXYDABLES
Comme les aciers au carbone, il faut utiliser un mélange gazeux légèrement oxydant pour stabiliser la racine del’arc. Il faut cependant veiller à ne pas avoir un taux d'oxydation trop fort pour ne pas oxyder la soudure.
À ce titre, il est préférable de prendre un Arcal 12 enraison d’un indice d’oxydation plus faible qu’un mélange contenant de l’oxygène type Arcal 22.
Il faut également prêter attention au fait de ne pasmettre en œuvre un gaz contenant une teneur endioxyde de carbone supérieure à 3 % car on risque unefixation de carbone dans le bain de fusion entraînant une carburation nuisible pour la tenue en corrosion,notamment sur les aciers de structure austénitique
Je suis persuadé qu'il ne faut pas utiliser de mélange de gaz Argon + CO2 avec une teneur de CO2 supérieure à 3% sur les nuances d'aciers inoxydables en MAG fil nu plein / 135.

Cordialement,

Bonjour,

je suis tout a fait d'accord.
j'ai essayé de reveler le défaut avant de remettre en cause les pratiques usuel de ma société afin de mettre en place éventuellement un gaz "special inox".
Pour ce faire, j'ai fait des éprouvettes MAG en mono passe avec gaz 8%CO2. puis test brouillard salin équivalent a 2 ans bord de mer et RAS.
j'ai fait des QMOS avec ce gaz, RAS également.
Je sais que ce n'est pas le test normalisé pour revevé de la corrosion intergranulaire mais tout de meme.
Pour de la soudure inox pour des domaines autres que nucleaire, aero,alimentaire ...., je persiste a conseiller ce gaz (8% CO2) comme gaz polyvalent ( acier faible epaisseur, inox).

Si dans l'assemblée, des personnes ont l'experience d'un cas de corrosion avec ce gaz, ca m'interesse.

Cordialement,

Bonjour larole50,

Avez vous réalisé une analyse chimique sur métal déposé de votre QMOS ?
Vous auriez pu vous rendre compte du pourcentage de carbone.
Normalement un acier inoxydable austénitique présente un pourcentage de carbone inférieur à 0,03%



Avez vous vérifié sur le certificat 3.1 de votre fil le type de gaz utilisé pour la recette de votre métal d'apport ?
Je ne pense pas que votre fournisseur de fil a utilisé un gaz mixte Argon + 8% de CO2 pour faire son moule de recette !

Cordialement,

Bonjour,
non, aucune analyse de ce genre.
J'avais fait un test de Brouillard Salin equivalent a 2 ans en bord de mer et les éprouvettes (passivées) n'ont pas bougé. Ce qui m'a permis de conclure que ce gaz convient parfaitement a nos applications
Je pense que pour vraiment statuer, il faudrait pouvoir faire un test normalisé ( NF EN ISO 3651 ou test de Huey ou test de Streicher)
mais la ca depasse mes compétences.

Cordialement.






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