Problème de pénétration

Bonjour,
Je vous expose mon problème parce que c'est entrain de me casser la tête : 

Problème de pénétration avec un tube inox 316L avec un épaisseur de 2mm et un diamètre de 250 (273) avec un collet épais de 3mm pour une bride pleine inox bout à bout pour de la tuyauterie industrielle. 

Paramètre de soudage : 90-95 A en godille modéré avec une buse de 8 type JUMBO, tungstène de 2.4 avec un affutage en pointe à 20°. Métal d'apport 1.6m en 316L. Niveau du débit de gaz entre 10 & 15L. Poster à souder protig gys 200a

Le soucis dans ce cas c'est que je me retrouve avec pas du tout de péné et de temps en temps suivant le cordon y'en a.... mais trés irrégulières. Je ne sais pas du tout comment gérer cette différence d'épaisseur, j'ai essayé pleins de trucs, du genre, changer le tungstène avec son affutage, de métal d'apport aussi, de réguler le gaz que j'envoie, je me retrouve avec le soucis. Sinon quand c'est du 3mm pour 3mm bout à bout, pas de soucis, j'envoie les watt en godille et c'est ok mais pour les différentes épaisseurs. 

Si qqun avait des petits conseils et une solution miracle. A savoir les autres soudeurs ont le même soucis mais avec des paramètres de soudage différents. 

Je pose ça là mais.. est ce que sa viendrait pas de la préparation des tuyauteurs ? 

Ma description raconte les grosses lignes, si vous avez besoin d'information complétementaire, pas de soucis.

Merci d'avance! 

salut 

les brides pleines c''est de la pièce usinée ,tu as pensé à degraisser l huile de coupe

sinon prechauffer les brides au chalumeau mais ça me parait plus un truc de dépannage que de production

ta pointe 20° c'est hyper pointu non pour du si épais ,en principe on amorce le bain sur la pièce la plus épaisse et on vient balayer pour accrocher le plus fin ,ça je supose que tu le sais déjà

je ne sais pas combien font d épaisseur tes brides mais celle que voit sortir d usinage font facilement 15 à 20mm d epaisseur et la il faut des watt pour créer le bain de fusion et c'est lui qui va déterminer ta pénétration 

je ne comprend pas trop l histoire du collet ,tu aurais une photo de l assemblage 

Pour l'angle du tingstène en 2.4, je sais que l'angle est pointu mais c'est ma manière de souder qui correspond le mieux avec. Je peux prendre en compte que c'est pas le "mode opératoire" "normal", si je dois changer ça pour arriver à résoudre mon casse tête, pas de soucis. 

Je te fais parvenir une pièce pour la description.

Concernant l'histoire de bride, je me suis peut être mal exprimé car c'est une tournante mais pleine, pas comme une petite bride tournante basique en allu. Elles sont utilisé pour un PN différent et un collet différent aussi. 

1 - Pièce avec bride pleine tournante

salut 

je comprends mieux ,je n'ai pas pratiqué ce type d assemblage ,j'imaginais ça comme comme les brides soudée sur les cana gaz 

on dirait que ton collé batu est emboité dans le tube ?

Ah mince! 

Pour le collet, malheureusement non il n'est pas emboité dans le tube, il est tout simplement plus épais (3mm à la place de 2mm) du coup, c'est pour ça qu'il y a un style de marche à l'intérieur mais il est plutôt bien accosté sur l'extérieur. 

Entre soudeurs, on se demandait si les tuyauteurs devraient pas réduire ce détail qui ressort à l'intérieur, parce qu'on a fait des tests pour la pénétration encore et même à 110/120 A ça devient presque trop un danger pour souder, sachant que le tube est du 2mm je te raconte pas... (haha). Sur cette photo là, on vient bien que le cordon est presque irrégulier pour de la godille, ça montre bien le danger de monter à un ampérage comme celui ci. 

Part chance, ce genre de tuyaux/soudure est pas mis à l'épreuve de la radio ou l'endoscope, c'est pour ça qu'on fait des test aussi. En générale on fait souvent du 2mm pour du 2mm et 3mm pour du 3mm. 

Pour un tube de 3mm avec ce genre de collet, ça pose pas de soucis, la pénétration est présente vu qu'on peut envoyer des watt sans le danger mais là... 

En tout cas y'a vraiment qqchose qui nous échappent, qu'on a pas vu ou qu'on a pas pris en compte.. C'est pour ça que je viens demander ici. 

Bonjour Bruno,

Vu les infos que tu nous as données, je pense qu'effectivement l'histoire de la différence d'épaisseur doit être le problème.

Demande voir aux tuyauteurs de délarder le collet (de 3 mm) par l'intérieur pour retrouver tes 2 mm d'épaisseur si cela est possible...

Comme ça tu auras 2 mm d'épaisseur sur tout ton assemblage.

C'est très très compliqué d'avoir une bonne pénétration dans un assemblage en Inox avec une mauvaise préparation globalement (ex : décalage de l'assemblage, différence d'épaisseur, bavures etc...)

Ce genre de problèmes que l'on rencontre très souvent en soudage Orbital.

au fait tu as un montage pour l inertage de cet assemblage 

Envoyé par schnitzle

 

Bonjour Bruno,

Vu les infos que tu nous as données, je pense qu'effectivement l'histoire de la différence d'épaisseur doit être le problème.

Demande voir aux tuyauteurs de délarder le collet (de 3 mm) par l'intérieur pour retrouver tes 2 mm d'épaisseur si cela est possible...

Comme ça tu auras 2 mm d'épaisseur sur tout ton assemblage.

C'est très très compliqué d'avoir une bonne pénétration dans un assemblage en Inox avec une mauvaise préparation globalement (ex : décalage de l'assemblage, différence d'épaisseur, bavures etc...)

Ce genre de problèmes que l'on rencontre très souvent en soudage Orbital.

 

Salut,

Le but de tout ça, c'était pour savoir si il y avait un procédé particulier pour le soudage de différentes épaisseurs. Si il faut commencer à délarder les collets autant proposer du tube de 3mm et pas 2mm, tu comprends le truc.. 

Avec ce genre de soucis en Orbital, tu fais comment pour régler le soucis ? 

Pour le montage d'inertage : une bouteille d'argon (on a même essayé avec l'azote), manomètre, oxygénomètre en sortie de chambrage sur une valeur de 2% voir 0%.

Ensuite pour fermer tout ça, disque à tronçonner du diamètre du tube avec la sortie de gaz et le reste au scotch alluminium.

Sinon sur de plus grosses pièces, on utilise des mousses (style gros rouleau de calorifuge) pour faire des chambres au niveau de la soudure pour ne pas inerter le tout et attendre longtemps