#1
afiquet14 En ligne le 05/09/2015 à 09:11 (8 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Soudure verticale montante MAG fil fourré sans gaz 114

28/08/2015 20:59:20

Bonsoir,

Suite à une promesse d'embauche en chantier,
Je dois apprendre à souder en position verticale montante (j'ai 4 mois) or dans ma vie professionnelle il ne met jamais arrivé de pratiquer cette position fondamentale de soudure.
Je me tourne donc vers vous pour me donner un maximum d'information (schéma, réglage du poste à souder, ° de inclinaison de la torche etc..comment procéder quand on débute etc..)

information complémentaire :

Poste de soudure en atelier : ESAB 380 W



note :
Je précise que actuellement en atelier je soude en procédé 135 non en fil fourré !

Autre précision :

Je n'ai pas beaucoup de connaissance théorique en soudure
Généralement je règle l'intensité de mon poste suivant l'épaisseur de la pièce et la vitesse du fil ce regle à l'oreille . :)

Merci à vous et vos réponses !

#2
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
29/08/2015 14:43:49

Bonjour afiquet14,

Quel type de fil fourré sous gaz allez vous utiliser ?
Un fil fourré avec laitier rutile à solidification rapide (T 42 4 PM 1 H5) ou un fil fourré avec poudre de fer (T 46 4 MM 1 H5) ?
Merci de votre réponse.

Cordialement,

#3
afiquet14 En ligne le 05/09/2015 à 09:11 (8 messages sur soudeurs.com)
29/08/2015 15:00:08

Un fil fourré avec laitier rutile à solidification rapide monsieur !

#4
pasor En ligne le 08/02/2021 à 16:19 (487 messages sur soudeurs.com)
29/08/2015 18:03:30

bonsoirs

c'est le procédé 114

si je comprend bien
sur le site il y a des spécialiste de ce procede
demande à begemotik
tu trouveras des infos dans les articles techniques
en te souhaitant bonnes chance
cordialement

#5
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
29/08/2015 19:46:14

Envoyé par pasor
bonsoirs

c'est le procédé 114

si je comprend bien
sur le site il y a des spécialiste de ce procede
demande à begemotik
tu trouveras des infos dans les articles techniques
en te souhaitant bonnes chance
cordialement


Bonsoir pasor,

Vous devez vous tromper.
Le 114 c'est de l'innershield
Ici c'est un 136 (MAG fil fourré sous gaz avec laitier rutile à solidification rapide)

Cordialement,

#6
pasor En ligne le 08/02/2021 à 16:19 (487 messages sur soudeurs.com)
29/08/2015 20:04:24

bonsoirs

la personne dit qu'il doit apprendre a souder MAG sur chantiers
on utilise pas un laitier sous gaz
A+

#7
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
29/08/2015 20:14:23

Bonsoir pasor,

Votre remarque est pertinente...
Toutefois j'ai vu et suivi du fil fourré sous gaz avec laitier sur chantier réalisé sous des tentes rigides de protection en position PF (montante) et PC (corniche).
Quand vous vous protégez du vent et de la pluie sur chantier tout est possible

Mais il est probable que afiquet14 se trompe de fil fourré ou alors de procédé ?

Cordialement,

#8
pasor En ligne le 08/02/2021 à 16:19 (487 messages sur soudeurs.com)
29/08/2015 20:42:51

je suis d'accord avec vous protegé du vent on peut souder au 136,135
mais je pense que c'est du 114 a+

#9
afiquet14 En ligne le 05/09/2015 à 09:11 (8 messages sur soudeurs.com)
29/08/2015 21:11:54

Envoyé par Dominique
Bonsoir pasor,

Vous devez vous tromper.
Le 114 c'est de l'innershield
Ici c'est un 136 (MAG fil fourré sous gaz avec laitier rutile à solidification rapide)

Cordialement,


Je me suis trompé c'est bien le procédés 114 (sans gaz) car à 50 mètres du sol et d'après certaines personnes de l'entreprise il est difficile de transporter une bouteille de gaz dans la nacelle et suivant aussi les condition météo etc.



Voici sur le type de silo de stockage que je travaillerais une fois en chantier sur 20 mètres (standard) de panneaux ondulés les soudure sont effectuées en descente et en montante avec chanfrein (400mm)

#10
pasor En ligne le 08/02/2021 à 16:19 (487 messages sur soudeurs.com)
29/08/2015 21:27:31

bonsoirs
j’étais quasiment sur que c'etais un 114
sur ses procedé il faut apprendre les modes de transfert
pour tes réglages de tension et d'intensité c'est impératif
A+

#11
afiquet14 En ligne le 05/09/2015 à 09:11 (8 messages sur soudeurs.com)
29/08/2015 23:44:51

Pouvait vous être plus précis ?
et concernant le balayage quel type doit on utiliser en triangle ou demi arc de cercle ?
Merci de votre aide

#12
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
30/08/2015 07:26:24

Bonjour afiquet14 ,

Maintenant que nous savons avec certitude que c'est de l'innershield (114) fil fourré sans gaz, je vous informe que les réglages électriques sont très précis pour ce procédé (surtout pour la tension de soudage)

Pour information l'enrobage se trouve à l'extérieur du fil comme pour une électrode enrobée

Je vous donne les liens du site des différentes publications

Le livret de référence de l'Innershield par LINCOLN ELECTRIC (en deux parties) :
livret du guide du soudage INNERSHIELD en Français
livret du guide du soudage INNERSHIELD LINCOLN ELECTRIC en Français

Nos articles techniques sur le procédé fil fourré sans gaz /114 :
Le procédé de soudage MAG fil fourré sans gaz Innershield / 114Apprendre à souder avec le procédé MAG fil plein 135 et MAG fil fourré sans gaz 114
Cordialement,

#13
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
30/08/2015 07:36:03

Bonjour afiquet14,

Il y a un soudeur professionnel qui connait bien l'innershield
Son pseudo sur ce site est begemotik
Veuillez le contacter pour en savoir plus.

Cordialement,

#14
afiquet14 En ligne le 05/09/2015 à 09:11 (8 messages sur soudeurs.com)
30/08/2015 09:50:53

Merci beaucoup et désolé pour mon ignorance ...
plus chaudronnier que soudeur, j'ai appris a souder comme ça dans l'entreprise ou il y avait pas besoin de qualification de soudeur.
alors j'ai beaucoup de mal avec les normes, les nombreuses pratiques de soudure etc..

#15
afiquet14 En ligne le 05/09/2015 à 09:11 (8 messages sur soudeurs.com)
30/08/2015 14:49:22

Je voudrais poser une dernière question :
quel type de balayage il faut pour monter sans coulure ?

#16
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
30/08/2015 16:36:25

Envoyé par afiquet14
Je voudrais poser une dernière question :
quel type de balayage il faut pour monter sans coulure ?


Bonjour,

Le type de balayage selon la position de soudage est précisé dans la documentation technique de LINCOLN ELECTRIC
N'hésitez pas à télécharger et à lire le livret.


Cordialement,

#17
pasor En ligne le 08/02/2021 à 16:19 (487 messages sur soudeurs.com)
30/08/2015 16:55:30

bonsoir
un balayage en z c'est le mieux

a+

#18
Invité
30/08/2015 22:18:24

Le balayage en triangle ou "sapin" est très bien pour la première passe, il permet de bien fusionner la racine.

#19
afiquet14 En ligne le 05/09/2015 à 09:11 (8 messages sur soudeurs.com)
31/08/2015 20:01:52

merci beaucoup, pour éviter les coulures de métal en montante il faut plus d'intensité que de fil ou l'inverse ?
je ferai un essai demain
je vous enverrai une photo

#20
BLONDIN2170 En ligne le 27/08/2024 à 08:24 (1224 messages sur soudeurs.com)
31/08/2015 20:53:20

Bonsoir afiquet14,

Votre question n'a pas de sens car la vitesse de fil est égale à l'intensité de soudage.
Plus vous augmenterez la vitesse de dévidage, plus vous aurez d'intensité.

Pour info, en PF, elle est plutôt basse ainsi que la tension de soudage.

Je vous conseille vivement d'étudier le guide qu'à déjà cité Dominique surtout à la page 29 sur les techniques de soudage.

Cordialement,

#21
Froment89 En ligne le 27/04/2019 à 21:11 (474 messages sur soudeurs.com)
01/09/2015 06:41:37

Bonjour,

Blondin2170, tu écris:

Votre question n'a pas de sens car la vitesse de fil est égale à l'intensité de soudage.

Il me semble plus exact, d'un point de vue formel, de le formuler ainsi: "...la vitesse de fil est proportionnelle à l'intensité..." et donc, effectivement, on ne peut pas faire varier ces deux facteurs indépendamment l'un de l'autre; c'est ce que ta phrase ultérieure explicite parfaitement: "Plus vous augmenterez la vitesse de dévidage, plus vous aurez d'intensité".

Pardonne mon souci de précision, mais il règne déjà une belle confusion sur nombre de notions de base du soudage, alors tâchons ensemble de rester le plus clair possible...

Cordialement
.

#22
pasor En ligne le 08/02/2021 à 16:19 (487 messages sur soudeurs.com)
01/09/2015 19:08:01

Bonsoir

pour évité les coulures en positions montante
tu dois baisser ta tension et tu augmente léger ment le fil
avant soudage bien décalaminer la pièce
sinon ton fil auras tendance a taper
A+

#23
BLONDIN2170 En ligne le 27/08/2024 à 08:24 (1224 messages sur soudeurs.com)
01/09/2015 19:25:37

Bonsoir,

Attention, tous les paramètres (vitesse fil, tension et stick-out) sont préconisés pour chaque fil et positions dans le guide.
Comme l'à déjà cité Dominique, ils sont à respecter comme la position de la torche et surtout pour une verticale montante...

Cordialement,

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