Définition entre Gaz inerte/actif

Bonjour,

Je tiens d'abord à préciser que j'ai longtemps cherché de mon coté ainsi que sur le forum.. mais je n'ai pas trouvé de réponse exacte.

A partir de quel pourcentage on passe d'un gaz actif à un gaz inerte ?
Je viens de tomber sur un DMOS procédé 135 avec du MISON 2 donc 2% CO2 0.0275 NO.

Est ce un gaz actif ou inerte ?
Procédé 135 ou 131 ?

Je vous remercie d'avance.

Bonjour,
Vous avez mal cherché car le sujet a été traité ici : PROCEDE 131 OU 135
Sans surprise, le procédé 131 correspond à l'argon pur et toute autre adjonction, en si faible quantité que ce soit, rend le gaz actif.
Cordialement.

Bonjour,

Comme quoi... Merci à vous !

Bonne journée.

Envoyé par Ichefirat
Bonjour,

Je tiens d'abord à préciser que j'ai longtemps cherché de mon coté ainsi que sur le forum.. mais je n'ai pas trouvé de réponse exacte.

A partir de quel pourcentage on passe d'un gaz actif à un gaz inerte ? Je viens de tomber sur un DMOS procédé 135 avec du MISON 2 donc 2% CO2 0.0275 NO.

Est ce un gaz actif ou inerte ? Procédé 135 ou 131 ?

Je vous remercie d'avance.

Bonjour,
Clairement, le soudage semi automatique des inox utilise des gaz actifs, en général du CO2 avec un taux compris entre 1 et 3% de CO2.
C’est le cas du Mison 2 qui contient 2% de CO2

Bonsoir
Dominique, dans le cas de l'aluminium , l'hélium est considéré comme un gaz actif en mélange avec de l'argon, il permet une amélioration de la pénétration notamment.
Le mison chez linde est un mélange non actif qui permet la réduction d'ozone dans les fumées de soudage TIG et MIG .

Cordialement

Envoyé par yanng22
Bonsoir
Dominique, dans le cas de l'aluminium , l'hélium est considéré comme un gaz actif en mélange avec de l'argon, il permet une amélioration de la pénétration notamment.
Le mison chez linde est un mélange non actif qui permet la réduction d'ozone dans les fumées de soudage TIG et MIG .

Cordialement

Bonjour
Ricou26, pour quelle raison on obtient une meilleure pénétration avec de l'argon/hélium par rapport a de l'argon pur? si l'hélium est inerte.
L'azote peu être aussi considérer comme inerte pour le chambrage des tubes inox a la condition qu'ils ne contiennent pas de titane. L'azote est un gaz oxydant pour le titane mais pas pour l'inox..........

Vaste sujet:D le bon ou le mauvais chasseur....

Cordialement

Bonjour,

Envoyé par yanng22
pour quelle raison on obtient une meilleure pénétration avec de l'argon/hélium par rapport a de l'argon pur? si l'hélium est inerte.

L'azote est un gaz oxydant pour le titane mais pas pour l'inox

Si il y a une réaction => donc une action => donc il est actif CQFD

Cordialement

Bonjour,

Je crois que certains ont tendance à enfoncer des portes ouvertes.
Les mots disent par eux-mêmes parfaitement ce dont il est question.
Un gaz est inerte s'il ne forme aucun composé avec quelque molécule que ce soit.
On est dans le domaine de la chimie.
Cela n'empêche aucunement que quelque chose puisse se passer d'un point de vue physique.
A ma connaissance le soudage TIG a du débuter aux USA car très tôt j'ai entendu parler de l'Héliarc en matière de soudage au TIG.
L'hélium étant un gaz beaucoup plus rare que l'argon surtout en Europe, en travaillant avec de l'argon on a pu diminuer le coût de ce procédé et si on y a gagné certains avantages en plus tant mieux.
Yann

Envoyé par Yann
Un gaz est inerte s'il ne forme aucun composé avec quelque molécule que ce soit. On est dans le domaine de la chimie.
Cela n'empêche aucunement que quelque chose se passe d'un point de vue physique.

Envoyé par locouarn
Bonjour Yann,
Merci de confirmer ainsi ce que j'ai écrit.
Cordialement.

Envoyé par ricou26
il me semble que le sujet a déjà été abordé il y plus d un an sur un forum mais je ne l'ai pas retrouvé:(

Bonsoir

Oui c'est un gaz inerte et rare,
Mais dans le cas présent il est ionisé, et peut former d'autres composés chimiques.
J'ai trouvé çà:
L'hélium est chimiquement non réactif dans toutes les conditions normales, en raison de sa valence égale à 0.
Il est isolant électrique sauf lorsqu'il est ionisé.
Comme les autres gaz nobles, l'hélium a des niveaux d'énergie métastables qui lui permettent de rester ionisé dans une décharge électrique dont la tension est inférieure à son potentiel d'ionisation.
L'hélium peut former des composés instables avec le tungstène, l'iode, le fluor, le soufre et le phosphore quand il est sujet à une décharge électroluminescente par un bombardement d'électrons, ou forme alors un plasma. HeNe, HgHe10, WHe2 et les ions moléculaires He2+, He2++, HeH+, HeD+ ont été créés de cette manière.
Cette technique a aussi permis la production de la molécule neutre He2, qui possède un plus grand nombre de systèmes de bandes, et HgHe, dont la cohésion ne semble reposer que sur des forces de polarisation. Théoriquement, d'autres composants comme le fluorohydrure d'hélium (HHeF) sont également possibles.

L'helium est un gaz de gisement qui devient de plus en plus rare, je trouve dommage que l'on utilise ce gaz pour gonfler des têtes de Mickey...

Cordialement

re:)
@ Locouarn

non justement ça ne parlait que de l'hélium gaz inerte ou gaz actif
et il y avait plus de pages sur le forum en question
ce n'est pas grave de toute façon

amicalement Ricou26:)

personnellement le distinguo entre MIG ou MAG j'ai toujours trouvé que c'était des loisirs pour sodomisateur de mouche .
Mais ce qui est certain c'est que l'ajout d'hélium change vraiment la dynamique de l'arc électrique, sur de l'alu c'est vraiment spectaculaire , c'est un peu comme si on avait une cinquantaine d'ampère de plus mais très focalisé, il suffit de faire deux macro entre argon pur et argon avec He pour le constater ,( en outre en MIG cela améliore grandement la compacité ) le pouvoir de pénétration en est complètement changé.
Sur de l'alu j'ai été souvent confronté à des exigences d'avoir des petites soudures alors que les épaisseurs étaient importantes, s'y aventurer sous argon pur c'est s'exposer au minimum à avoir des criques sur tous les arrêts lors de soudures par point et même parfois une fissuration de tout le cordon .
La seule planche de salut est un mélange argon hélium

Bonjour,
Yang22 a écrit : L'helium est un gaz de gisement qui devient de plus en plus rare, je trouve dommage que l'on utilise ce gaz pour gonfler des têtes de Mickey...
Ne sois pas désolé par cette utilisation car dès l'instant que l'on ne le capte pas l'hélium part aux limites supérieures de l'atmosphère du fait de sa densité par rapport à l'air. C'est comme les bulles dans les boissons gazeuses.
Dans un laser He-Ne (notez la bonne écriture) l'hélium et le Néon ne constitue pas un composé pas plus que le sucre et l'eau ne constituent un composé lorsqu'on sucre son café.
Il est clair qu'en soudage on parle de gaz inerte d'un gaz qui ne s'allie avec rien DANS LES CONDITIONS DE L'EXPERIENCE
J'ai par le passé manipulé de l'acide chlorhydrique radioactif obtenu en plaçant de l'acide sulfurique normal dans un réacteur nucléaire.
Yann

Merci Yann pour l'explication on ne peut plus claire concernant la production .
Ce que je souhaiterai savoir, est la réaction de ce gaz dans dans l'arc ou avec le metal de base. Comme le dit Tungstene plus haut la compacité et la pénétration sont meilleures avec l'helium ( ou un mélange argon hélium ) comparés a de l'argon pur.
Je ne suis pas chimiste mais simple observateur.

Yann ( Aussi )

Pas de réponses?
Il y a quand même des pointures parmi les membres !

Bonjour,
Ce n'est pas de la chimie mais de la physique. L'hélium ionisé par l'arc électrique forme un plasma qui améliore la conductivité électrique et élève la température du bain.
C'est ce que je comprends à la lecture de ce que l'on trouve ici ou là, notamment ceci : Helium — Wikipedia
Cordialement.

Envoyé par yanng22
Pas de réponses?
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Envoyé par yanng22
Pas de réponses?
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Envoyé par Yann
Bonjour,
De mon point de vue celui qui veut approfondir ses connaissances du point de vue théorique dans un domaine comme le soudage, doit se tourner vers les livres pour cela. Une des meilleures sources littéraires qu'il m'a été données de consulter c'est "Les Techniques de l'Ingénieur". Cela allait bien car toute la collection était à notre disposition lorsque je travaillais car c'est inenvisageable pour un particulier étant donné ce que cela coûte. Cela offrait lorsque internet n'existait pas une source de renseignements d'un haut niveau intellectuel et surtout une constante mise à jour lorsque les connaissances de la communauté s'améliorent (d'où son coût)
Yann.

Bonsoir,

je m’éloigne du sujet,étant donné que notre bon vieux soleil transforme l’hydrogène en hélium .
Et qu'il va brûler encore 5 milliard d'années ,si vous considérez toutes les étoiles de notre univers,il y a plus qu'a...
Cela reste toujours un plasma.
Qui à dit qu'il était rare ce gaz .

Bonsoir
J'aime bien ce petit débat!
Pour Locouarn , le principe du plasma fonctionne avec plusieurs gaz comme l'argon , l'oxygène , l'azote , etc
Physique chimie je n'était pas doué a l'école, c'est pour cela que j'ai fini chaudronnier car je préfère la géométrie descriptive et le dessin;)

Yann en effet la littérature "pro" est hors de prix et je ne parle pas des codes et normes de construction qui devraient être gratuit et libre d'accès, comme les lois.

Dominique
J’espére une petite intervention de sa part... afin d'élucider ce mystère:confused:

Dany62 on saura ou aller quand il n'y en aura plus sur terre:cool: on balance bien des bagnoles dans l'espace alors pourquoi pas!!!!!!!!


Cordialement

Bonjour,

Merci pour vos réponses c'est plus clair pour ma part, désolé de ne pas avoir répondu plus tôt.

Bonne journée à vous.

en ce qui concerne l'hélium cela donne un arc plus énergétique, mais il a un inconvénient, il est plus difficile d'établir initialement, l'arc. Pour avoir travaillé avec divers mélanges argon hélium, plus la proportion d'hélium augmente plus l'amorçage est difficile. J'ai eu l'occasion de voir du soudage d'alu robotisé chez Matra à 100% d'hélium, il envoyait une giclée d'argon au départ pour faire l'amorçage, puis basculaient en tout hélium.

Bonjour à tous

Et pardon pour cette réponse tardive, je manque un peu de temps en ce moment.
Clairement, l'hélium est inerte et n'a aucune interaction chimique avec le bain de fusion.
Il n'a donc pas d'action chimique sur la métallurgie.
Par contre, il a deux caractéristiques physiques qui nous intéressent ici :
c'est un bon conducteur thermique, et sa tension d'ionisation est élevée.
Cela se traduit, à iso paramètres, par plus d'énergie transmise au bain de fusion qu'un soudage sans hélium, d'où les modifications que vous avez pu observer sur le soudage des alus par exemple.