ASME & DESP PED

Bonjour,

J'ai une affaire dite PED ou donc tous les documents doivent etre en conformité avec la DESP et l'ASME (note de calcul, etc..)
Concernant les qualifications de soudeurs et de mode opératoire, quelles sont les exigences particulières'
Je connais en fonction du CODAP mais pas de l'ASME...
Comment doit on qualifier nos PQR?
Je vous remercie par avance.
Cordialement,

Bonsoir Vinz69,

Nous ne voyons pas le rapport entre le code américain ASME et la directive européenne DESP ?
Votre équipement sous pression est-il destiné à un pays européen ou bien à un autre pays hors communauté européenne ?

Cordialement,

Bonsoir,

Je vous remercie de preter attention à mon message.
L'appareil est construit sous le code ASME mais pour etre implanté en europe d'ou la DESP.
Je m'interroge si je peux utiliser des PQR réalisées suivant l'ASME et dont les qualif soudeurs suivant toujours l'ASME suffiront a etre en conformité avec la DESP (en sachant que toutes nos procédures, QMOS et QS sont signées par une tierce partie).
Par exemple, les procédures a utiliser doivent elles etre realisees avec une version de l'asme posterieure a la promulgation de la ped' y a t il des tests supplementaires a realiser? etc...
Je vous remercie par avance.

Bonjour,

La DESP fait référence aux normes européennes harmonisées pour la réception des matériaux de base et d'apport, la qualification des modes opératoires de soudage et pour le personnel soudage.
Il semble donc que vous deviez réaliser deux types de dossiers de réception :
Un premier pour les appareils selon ASME
Un deuxième pour les appareils selon DESP
Mais nous vous invitons à faire confirmer ces informations auprès de votre organisme notifié ou votre tierce partie.

Cordialement,

Bonsoir,

Après renseignement auprès de notre ON, il n'y aurait pas de qualification particuliere à apporter à notre cahier de soudage hormis le fait d'avoir des PQR suivant la derniere version de l'asme.
D'ailleurs, savez vous si les PQR realisées suivant l'asme doivent etre revalidées par un inspecteur à chaque nouvelle version de l'asme et d'addenda, c est a dire tous les ans'
D'après votre réponse, je vais quand meme tacher de demander confirmation à notre client pour savoir si le fait d'avoir uniquement recours a des PQR realisés suivant ASME suffisent.
Encore merci de votre reponse.
Salutations

Bonjour,

Voici un message du forum en relation avec le sujet ci-dessus :
equivalence des essais ASME et EN ????


Voici un lien d'un tableau comparatif ASME / EN
Cliquez sur ce lien pour télécharger le tableau en anglais

Cordialement,

Bonjour,

Après prise d'informations, il existe semble t-il une fiche CLAP sur le sujet :
Fiche N° 200 i version 3

Lien pour accéder aux fiches CLAP

Cordialement,

Bonsoir,

Merci beaucoup.
La fiche CLAP n'a pas l'air cependant entrer dans mon process.
Neanmoins, je pourrais toujours m'appuyer dessus si je ne trouve rien d autre. cette derniere ne semble pas si exigeante que ca.
Pour le doc en anglais, j'essaierai de le lire si je trouve un moment dans le we, qui est quand meme fait pour se reposer apres une semaine bien remplie.
Je pense de toute maniere demander confirmation a mon client qui aura le dernier mot de toute maniere.
Bonne soirée et bon We
Cordialement,

Bonjour,

Plusieurs fiches CLAP doivent être prises en compte pour les QMOS et QS des assemblages permanents selon DESP :
1 - Fiche CLAP 33 i Orientation 6/5
2 - Fiche CLAP 36 i Orientation 6/4
3 - Fiche CLAP 78 i orientation 6/1
4 - Fiche CLAP 145 i
5 - Fiche CLAP 147 i Orientation 6/11
6 - Fiche CLAP 148 i Orientation 6/6
7 - Fiche CLAP 160 i Orientation 6/8
8 - Fiche CLAP 184 i Orientation 6/10
9 - Fiche CLAP 200 i Orientation 6/12
10 - Fiche CLAP 214 Orientation 7/10
11 - Fiche CLAP 233 i Orientation 3/15
12 - Fiche CLAP 241 Orientation 6/14

Nous avons utilisé le lien suivant pour accéder aux différentes fiches CLAP.

Nous espérons que vous nous ferez un REX sur ce forum après concertation entre votre donneur d'ordre, l'inspection tierce partie et votre organisme notifié sur ce sujet ASME / EN / DESP.
Ce sujet de discussion reste bien évidemment ouvert à tous spécialistes désireux d'apporter sa pierre à l'édifice.

Nous vous souhaitons un excellent week-end (sous la neige...) et de très bonnes fêtes de fin d'année.

Cordialement

Bonjour,

Voici mon expérience de donneur d'ordre sur ce sujet (pour des équipements sous pression fabriqués suivant l'ASME VIII de catégorie II/III/IV suivant PED):
QS (le plus simple):
Acceptation des QS réalisées suivant le référentiel ASME + approbation (par une TP compétente) conforme au § 3.1.2 de l'annexe 1 du décret 99 1046.
QMOS (ca ce complique!):
Acceptation des PQR réalisées suivant le référentiel ASME + approbation (par une TP compétente) conforme au § 3.1.2 de l'annexe 1 du décret 99-1046.
Pour procéder a cette approbation, il est nécessaire de procéder ''aux examens et essais prévues par les normes harmonisées appropriées''.
En d'autres termes, il s'agit de comparer les essais demandés dans l'ASME et les essais demandés dans la série des EN ISO 15614.
Par exemple pour une qualification bout à bout, il me semble que les essais demandés par l'ASME ou les essais demandés par la EN ISO 15614-1 sont identiques.
Si par contre on s'intéresse au revêtement déposé par soudage alors la il y a une différence entre l'ASME et la NF EN ISO 15614-7.
Bref au final, il faut demander à la TP d'écrire noir sur blanc sur la PQR que celle ci est conforme au décret 99-1046 (ceci vaut donc approbation au sens du décret 99 1046).
Pour les domaines de validité, je conserve ceux de l'ASME.
Dans tous les cas, si l'équipement sous pression est fabriqué suivant le référentiel ASME, il faut respecter ce référentiel
--> pas de mélange des codes (et donc pas de qualif EN ISO 15614 dans un cahier de soudage d'un équipement sous pression ASME)
Il y a quand même un point où il a fallu trancher:
A partir de quelle épaisseur doit on exiger des essais de flexion par choc ou résiliences'
En effet dans le référentiel EN ISO c'est a partir de 12 mm et en ASME c'est a partir de 16 mm (et rien pour le groupe 8 - Aciers inox austénitiques).
Au final, on exige de faire des résilience (ZF/ZAT/métal de base) à partir de 12 mm pour une PQR ASME pour respecter la ''philosophie'' de la PED.
La valeur min a respecter est donc 27J.
Reste un dernier point dur:
Quel référentiel doit on utiliser pour réaliser les essais (tractions, pliage, résilience, dureté).
Vaste sujet...
Un compte rendu du CEN a été écrit sur le sujet et la conclusion générale est que c'est ''globalement équivalent''....
Pour les aciers du groupe 8 (inox austénitique) je suis assez d'accord, pour les autres groupes je ne prononcerais pas...
Bref pour de l'équipement sous pression classique je dirais que les essais réalisés suivant un référentiel ASME sont acceptables.
Tenez nous au courant de votre rex sur le sujet!
Cordialement,
S

Bonjour syl75 ,

Nous tenons à vous remercier sincèrement syl75 pour ce REX très enrichissant sur les différentes méthodologies d'acceptations et de validations des QMOS, PQR et QS, WPQ pour les équipements sous pression construits selon ASME VIII et soumis à la DESP.
Un message intéressant en relation avec l'adéquation des essais mécaniques entre ASME et EN a été abordé sur ce forum :
equivalence des essais ASME et EN ????


Cordialement,

Bonjour,
Il est possible de réaliser des équipements sous pression selon le code ASME pour la PED. Pour les PQR et qualifications de soudage ASME, ceux ci doivent être validés par un ON selon les EN, qui peut valider les documents ASME en lui présentant des documents équivalents selon EN. Ce qui veut dire que l'on peut construire pour la PED selon le code ASME (pour lequel les PQR et qualif. soudeurs doivent être selon ASME IX), mais pour la PED ces documents doivent être selon EN par un ON.
En règle générale si vous avez l'habitude de travailler selon ASME et PED vous devriez avoir les 2 types de qualifications, et l'ON devrait vous valider les documents ASME en PED si vous pouvez lui présentez des équivalents selon EN. Ce que nous pratiquons habituellement sans problème.
Cordialement.

Bonjour,
Je vous confirme que les PQR selon ASME ne doivent pas être revalidés tous les ans par rapport aux nouveaux addentas ni même par rapport aux nouvelles éditions de l'ASME.
Tant que vous ne changez rien dans vos procédés, les PQR selon ASME restent toujours valables, mêmes pour les addentas ou éditions ultérieures.
cordialement.

Bonjour claud67,

Vous indiquez dans votre message que:
Pour les PQR et qualifications de soudage ASME, ceux ci doivent être validés par un ON selon les EN, qui peut valider les documents ASME en lui présentant des documents équivalents selon EN
Que voulez vous dire par validés par un ON selon les EN'
Pourriez vous donner un exemple concret'
De plus je ne suis pas trop d'accord avec l'affirmation suivante
En règle générale si vous avez l'habitude de travailler selon ASME et PED vous devriez avoir les 2 types de qualifications.
Est ce que cela veut dire que dans la pratique il faut réaliser les essais en double et que, au final, vous avez une QMOS suivant EN ISO 15614 et une PQR suivant ASME IX?
A mon avis la QMOS selon un référentiel EN ne vous sert a rien si l'appareil est construit suivant l'ASME (et que l'atelier ne fait que de l'asme).
Question subsidiaire qui s'écarte un peu du sujet initial:
Avez vous régulièrement des exemples d'équipements sous pression qui portent a la fois un marquage U et un marquage CE?
Cordialement,
S

Bonjour,
Je m'explique: l'ON doit être un organisme reconnu par la DESP, type BV, APAVE, TÜV etc...
Si vous avez l'habitude de travailler selon l'ASME vous devez avoir des PQR ASME, et si vous travaillez selon le CODAP vous devez avoir des QMOS selon EN. Donc il suffit de présenter votre PQR ASME ainsi que votre QMOS EN (qui couvre votre fabrication) à votre ON et il devrait vous valider votre PQR ASME également en EN par ajout d'un texte de validation. Ce que nous faisons régulièrement avec notre ON (le TÜV).
Donc si vous construisez pour la DESP selon l'ASME, votre PQR ainsi validée sera utilisable pour la DESP et pour l'ASME. Il en va de même pour la qualification des soudeurs.
Nous avons des cas, pas réguliers, où nous fabriquons selon ASME U et la DESP, et avons résolu le problème de soudage comme indiqué ci-dessus.
Pour les matériaux, si votre code de construction est l'ASME, prendre impérativement des matériaux ASME ammendés selon les parties M du CODAP, principalement les tableaux M2 à M6 et les fiches produits selon l'annexe MA6.
Cordialement

bonjour,

Je me permet de répondre un peu tardivement il est vrai mais le temps passe tellement vite et je voulais etre sur que ce que nous avons fait a fonctionné.

Etant donné que notre produit avait une temperature de design tres elevee, des impacts test n etaient pas requis. Pas de pb avec le client donc pour etre conforme avec la ped sur les types d eprouvettes a employer. De plus, nous qualifions nos procedures a la fois suivant l iso et suivant l asme.notre cahier de soudage a ete approuve sans aucune difficulté.
@ bientot