#1
clementp En ligne le 01/02/2019 à 09:46 (7 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Définition de : Gorge réelle, gorge apparente

30/01/2019 15:49:41

Bonjour,

Serait il possible que quelqu'un m'explique la différence entre la valeur de gorge apparente et la valeur de gorge réelle?

En vous remerciant,

#2
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
30/01/2019 16:49:38

Bonjour,j'ignore de quoi vous parler.
Après un ou plusieurs cordons de soudures ,je le mesure grâce un calibre pour apothème.
L'outil essentiel pour le soudeur.
Cordialement.
Produits de preparation, controle, finition - Jauges de mesure des cordons - France Soudage

#3
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
30/01/2019 17:34:44

Envoyé par clementp
Bonjour,

Serait il possible que quelqu'un m'explique la différence entre la valeur de gorge apparente et la valeur de gorge réelle?

En vous remerciant,


Bonsoir

Je vous invite à lire l’article technique ci-dessous :

http://www.soudeurs.com/site/quelle-est-la-definition-dune-soudure-dangle-fillet-weld-206/



La gorge apparente est celle que l’on relève avec un comparateur comme la Tour Eiffel
La gorge réelle est celle que l’on obtient en supprimant la surépaisseur si le cordon est bombé

Matériels pour vérifier le dimensionnel d’une soudure
Voir l’article technique ci-dessous :

http://www.soudeurs.com/site/comment-utiliser-et-lire-les-materiels-de-mesures-des-jauges-de-soudage-201/

Amicalement

Dominique

#4
SavoirFer En ligne le 10/11/2019 à 07:14 (933 messages sur soudeurs.com)
30/01/2019 17:57:58

Bonjour Dominique,

Doit-on inclure ou retrancher la valeur de la pénétration en racine, dans l'une ou l'autre de ces définitions ?
Sachant que cette pénétration n'est pas évaluable sans un contrôle destructif, la gorge que l'on relève en entreprise n'est donc ni l'une ni l'autre.
Est-ce que cette gorge porte un nom ?

Amicalement,

#5
Tharkey En ligne le 01/11/2024 à 11:26 (607 messages sur soudeurs.com)
30/01/2019 19:06:13

@SavoirFer,
C'est une excellente question de pinailleur;) que j'avais posée il y a quelques années à mon formateur en AFPA.
Il m'avait répondu qu'il ne savait pas vraiment et que la norme en vigueur à l'époque ne précisait rien la dessus .
Cette imprécision lui avait quand même permis dans le passé de faire valider des soudures monopasse à apothème insuffisant....
Je suis plus qu'intéressé par une réponse éclairée de Dominique à ce sujet !:)

Cordialement

#6
SavoirFer En ligne le 10/11/2019 à 07:14 (933 messages sur soudeurs.com)
30/01/2019 19:13:54

Bonsoir Tharkey,

Pinaillons jusqu'au bout !
Pourrait-on considérer qu'une gorge est excessive à cause d'une forte pénétration ?

Amicalement,

#7
tungstene En ligne le 24/12/2024 à 18:18 (4600 messages sur soudeurs.com)
30/01/2019 19:59:00

l'idée raisonnable et censée est que la soudure soit équivalente à la plus faible épaisseur d'un assemblage si celui ci est disparate . La notion même de gorge devient très relative lors d'un assemblage chanfreiné en K ( type d'assemblage des plus redoutables à mon avis le pire à faire correctement en vraiment réussie pénétration)

#8
Bencara En ligne le 08/12/2020 à 20:15 (5 messages sur soudeurs.com)
30/01/2019 23:04:39

Bonjour,
Ceux qui se posent encore des questions sur les définitions peuvent, lorsqu'ils y ont accès, se référer à la norme NF EN ISO 17659 : Liste multilingue de termes relatifs aux assemblages et aux joints soudés, avec illustrations.
On y trouve les 4 définitions des gorges totale, théorique, réelle et efficace, ainsi que des croquis qui les représentent. ça reste parfois un peu nébuleux, mais c'est mieux que rien...

gorge totale (soudures d’angle) ; épaisseur totale (soudures bout à bout) :
(soudures d’angle) distance mesurée entre le point le plus bas de la pénétration et le point le plus haut de la surépaisseur.
(soudures bout à bout) distance mesurée entre le point le plus bas de la passe de fond et le point le plus haut de la surépaisseur (NOTE Cette distance est habituellement mesurée sur une coupe transversale).

gorge théorique (soudures d’angle) ; épaisseur théorique (soudures bout à bout) :
gorge spécifiée par le concepteur

gorge réelle (soudures d’angle) ; épaisseur réelle (soudures bout à bout) :
(soudures d’angle) hauteur du plus grand triangle isocèle pouvant être inscrit dans la soudure terminée.
(soudures bout à bout) distance minimale de la surface de la pièce à la partie inférieure de la pénétration envers.

gorge efficace(soudures d’angle) ; épaisseur efficace (soudures bout à bout) :
dimension qui transmet l’effort et qui dépend de la forme géométrique et de la pénétration de la soudure.

#9
tungstene En ligne le 24/12/2024 à 18:18 (4600 messages sur soudeurs.com)
30/01/2019 23:21:11

avec toutes ces gorges on ne sait plus à quel sein se vouer :p

#10
SavoirFer En ligne le 10/11/2019 à 07:14 (933 messages sur soudeurs.com)
31/01/2019 02:01:51

Bonsoir,

Si l'on va par là, peut-on parler de profondeur de gorge ou de gorge profonde ?
Toutes ces pénétrations m'obsèdent !

Avec modération,

#11
dany 62 En ligne le 06/10/2021 à 15:39 (960 messages sur soudeurs.com)
31/01/2019 02:30:20

Bonjour ,quand je fait un cordon de 4 au 135 la soudure se rapproche plus d'un cordon de 5.
Je m'arrange toujours pour limiter les défauts .
Mais je vérifie souvent l’apothème.
ed_19656_ed

#12
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
31/01/2019 05:28:35

Envoyé par Bencara
Bonjour,
Ceux qui se posent encore des questions sur les définitions peuvent, lorsqu'ils y ont accès, se référer à la norme NF EN ISO 17659 : Liste multilingue de termes relatifs aux assemblages et aux joints soudés, avec illustrations.
On y trouve les 4 définitions des gorges totale, théorique, réelle et efficace, ainsi que des croquis qui les représentent. ça reste parfois un peu nébuleux, mais c'est mieux que rien...

gorge totale (soudures d’angle) ; épaisseur totale (soudures bout à bout) :
(soudures d’angle) distance mesurée entre le point le plus bas de la pénétration et le point le plus haut de la surépaisseur.
(soudures bout à bout) distance mesurée entre le point le plus bas de la passe de fond et le point le plus haut de la surépaisseur (NOTE Cette distance est habituellement mesurée sur une coupe transversale).

gorge théorique (soudures d’angle) ; épaisseur théorique (soudures bout à bout) :
gorge spécifiée par le concepteur

gorge réelle (soudures d’angle) ; épaisseur réelle (soudures bout à bout) :
(soudures d’angle) hauteur du plus grand triangle isocèle pouvant être inscrit dans la soudure terminée.
(soudures bout à bout) distance minimale de la surface de la pièce à la partie inférieure de la pénétration envers.

gorge efficace(soudures d’angle) ; épaisseur efficace (soudures bout à bout) :
dimension qui transmet l’effort et qui dépend de la forme géométrique et de la pénétration de la soudure.


Bonjour Bencara

Merci beaucoup pour votre aide
J’ai rajouté les définitions précises dans l’article ci-dessus concernant les soudures d’angle

http://www.soudeurs.com/site/quelle-est-la-definition-dune-soudure-dangle-fillet-weld-206/

Amicalement

Dominique

#13
clementp En ligne le 01/02/2019 à 09:46 (7 messages sur soudeurs.com)
31/01/2019 09:00:44

Bonjour messieurs,

Je ne pensais pas soulever autant d'interrogations mais je vous avoue que ca me rassure un peu que ce ne soit pas forcement clair pour tous le monde.:o

En tout cas merci pour toutes ces précisions qui vont m'aider à répondre à mon client un petit peu tatillon.

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