Ma bouteille neuve n’indique pas 200 bar ? Est ce normal ?

Bonsoir à tous
je viens de prendre ma troisième bouteille d argon 4,5 de linde et je croyais qu’elle devait être chargée à 200 bars .
or la première était à 180 bars , la deuxième pareil et là maintenant la troisième arrive avec seulement 175 bars !!
Est ce que c est une généralité ou je me fais avoir à chaque fois ?
cordialement
Seb

Bonjour,
L'explication est simple : Dans une certaine mesure c'est la faute de «GAY-LUSSAC» !
La pression de 200 bar est valable pour une température de 20°c, soit 293,15 °K (nota : il semble que ce soit même 15°c).
A 10 °c, soit 283,15 °K, la pression est de (200 x 283,15)/293,15 soit 193 bar.
Ceci n'explique donc pas tout pour arriver à 180 bar.
Comme le remplissage d'une bouteille fait monter sa température, si le gazier se limite à 200 bar alors que la bouteille est montée à 40 °c, il ne reste plus que 180 bar à 10 °c (et encore moins si il fait plus froid).
Non seulement le prix est exorbitant en France, mais en plus on se fait avoir sur la pression...
Cordialement.

Bonsoir,

Linde indique que les bouteilles sont remplies à 200 bars, pour une température de 15 °C.
Une température plus basse lors de la mesure pourrait expliquer une légère baisse, mais pas autant.
Par exemple, à 0°C, vous auriez 189 bars (200 x 273,15 / (273,15 + 15)).
Pour lire 180 bars avec une bouteille pleine, il faudrait qu'il fasse -13°C, et -21°C pour 175 bars...

Vous ne semblez pas être le seul à vous plaindre de ce problème : decu par Linde | Usinages

Si vous n'avez pas de doute sur votre manomètre, il ne vous reste plus qu'à poser la question à Linde.
Je n'ai pas encore d'expérience dans ce domaine en tant que particulier, mais dans ma boîte, nous n''hésitons pas à signaler tout problème.
Notre fournisseur nous arrange toujours en cas de soucis.
Une fois, il nous est arrivé de nous faire livrer une bouteille vide... :p

Bonne soirée,

@Locouarn:
J'ai moi aussi pensé à la température de remplissage comme explication valable MAIS les gaziers attestent leur remplissage de 200 bar a 15°C...
Une "disparition" de 25 bar est difficilement imputable et a G.A.Y Lussac (:D) !

@sebmilloz:
Constatez vous cette différence avec le mano intégré (si présent) à la bouteille ou avec votre propre mano ?
Et si c'est avec le votre, êtes vous sûr de son bon état ?

EDIT: Grillé par Matlegore, du coup j'ai un peu l'air de rabâcher !:rolleyes:

Bonsoir Locouarn,

J'avais commencé mon message un peu plus tôt, et je l'ai terminé sans voir votre réponse.
Je pensais aussi 20 °C, mais je suis allé chercher l'info pour en être sûr, et j'ai vu 15 °C pour Linde :
https://www.linde-gas.com/en/images/Gases-and_Applications_eBook_144dpi_tcm17-168809.pdf

Mais ce n'est qu'un détail, car nous sommes bien d'accord sur le reste.

Pas mal, le coup de la censure ! ;)

Merci pour vos réponses
je vais demander à un collègue qu’il me prête son mano pour voir si il y a une différence.
lui il se sert chez air liquide et en général les bouteilles arrivent à 200 bars à son mano.
je verrais bien mais j en doute mon mano est neuf , il n a jamais pris de coup ou autre
a+

Bonsoir à tous:)

sujet évoqué à maintes reprises sur ce forum

vous ne pouvez plus rien faire de toute façon une fois la bouteille sortie du parc du distributeur de gaz
il est prudent aujourd'hui de se pointer sur le parc avec son mano et vérifier sur place en présence du marchand dépositaire de gaz
que ce soit AIR AIR LIQUIDE, LINDE ou autre
voila
cordialement Ricou26:)

Bonsoir

En résumé vous êtes entrain d’écrire que les gaziers de l’hexagone en plus de faire des prix de vente exorbitants ne remplissent pas leurs bouteilles de gaz complètement
C’est un peu fort de café ...
Les gaziers ne vont pas du tout apprécier.
Le forum Soudeurs.com va être encore la cible d’attaque et de procès d’intention...

Bien cordialement

Dominique

Bonsoir,
il est normal de perdre 25 à 30 bars sur une bouteille chargée à 200 bars.
Pour obtenir 200 bars une fois la bouteille refroidie il faut pousser le gonflage à 230 bars.
Je le fais régulièrement , ce genre de manipulation, je peux donc vous le confirmer.
Cordialement

Envoyé par Dominique
Bonsoir

En résumé vous êtes entrain d’écrire que les gaziers de l’hexagone en plus de faire des prix de vente exorbitants ne remplissent pas leurs bouteilles complètement
C’est un peu fort de café ...
Les gaziers ne vont pas du tout appréciés
Le forum Soudeurs.com va être encore la cible d’attaque et de procès d’intention...

Bien cordialement

Dominique

Envoyé par marco29
Bonsoir,
il est normal de perdre 25 à 30 bars sur une bouteille chargée à 200 bars.
Pour obtenir 200 bars une fois la bouteille refroidie il faut pousser le gonflage à 230 bars.
Je le fais régulièrement , ce genre de manipulation, je peux donc vous le confirmer.
Cordialement

Re,
j'ai oublié de préciser que c'est bien pour de l'air respirable que je procède de la sorte ,mais je pense que le problème de perte de pression et le même avec l'argon.
Cordialement

@marco29:
La perte de pression est normale mais le gazier doit gérer ces "aléas"
On achète une quantité de gaz pour laquelle on paie un prix certain: la quantité de gaz doit également être certaine.

re à marco:)
moi j'avais simplement mis AIR c'est Dominique qui a ajouter sur mon post le mot respirable
pour moi ça coulait de source que tu charges tes bouteilles avec de l 'air respirable;)
il ne te viendrait pas à l idée de poser ton compresseur à coté du pot d'échappement d'une voiture diesel hein ;);)
amicalement Ricou26:)

Envoyé par Tharkey
@marco29:
La perte de pression est normale mais le gazier doit gérer ces "aléas" On achète une quantité de gaz pour laquelle on paie un prix certain: la quantité de gaz doit également être certaine.

@Ricou26.
J'ai moi aussi fait ce constat pour de l'argon chez westfalen. Je ne me vois pas me rendre chez le gazier avec le mano sous le bras. En ce qui me concerne, le problème s'est résolu de lui même en passant sur une gamme (cher air product) ou le niveau de remplissage de la bouteille est affiché d’emblée. Ce type de bouteille existe chez beaucoup de gaziers.

Envoyé par Tharkey
@Ricou26.
J'ai moi aussi fait ce constat pour de l'argon chez westfalen. Je ne me vois pas me rendre chez le gazier avec le mano sous le bras. En ce qui me concerne, le problème s'est résolu de lui même en passant sur une gamme (cher air product) ou le niveau de remplissage de la bouteille est affiché d’emblée. Ce type de bouteille existe chez beaucoup de gaziers.

@ricou 26
Les smartop font justement parti du type de bouteille dont je parle quand je dis "niveau affiché" !;). Chez Air product , il existe aussi une bouteille équipée d'un vuemetre de "série" !

re :)
dans ce cas pas de souci;)


mais avec les petites bouteilles oxyflam 1000 et les b11 d'argon qui n'ont pas de mano intégré à la bouteille je prend mes manos avec moi sur le parc
et si ça leur plait pas c'est pareil ;)
je me suis fait couillonner une fois avec un emballage vide un petit malin avait du remettre le bouchon bleu pour faire croire à un emballage plein
j'ai eu toutes les peines du monde pour prouver que la bouteille était vide mais bon si cela se reproduit encore je pense qu'ils ne marcheront pas
amicalement Ricou26:)

Bonjour,

Je découvre ce matin ce problème de pression de gaz dans une bouteille que l'on achète.
Je suis désolé mais c'est au commerçant de prouver que sa bouteille est bien à la pression qu'il prétend.
Vous ne semblez pas savoir quels sont vos droits en matière de métrologie commerciale.
Vous avez sur les pompes à essence des indications de la date de la dernière vérification et de la prochaine.
Un policier ou un gendarme doit pouvoir vous montrer que son télémètre est lui aussi en règle et vous avez le droit de venir avec un poids étalon pour vérifier la balance de votre commerçant.
Pensez-y sur les marchés avec des balances posées plus ou moins à l'horizontal.
Le pain est vendu soit à la pièce avec un poids défini avant cuisson ou vendu au poids une fois cuit.
Il faut se souvenir que la plupart des balances aujourd'hui ne sont pas des balances mais des pesons.
Un kilo à Paris ne sera plus 1 kilo en haut de la Tour Eiffel.
De la même façon une "balance" dans le commerce doit impérativement comporter double affichage, l'un pour le vendeur et l'autre pour l'acheteur. pensez y aux caisses des grandes surfaces.
Dernier détail :
tout dépend comment est remplie la bouteille de gaz si c'est à partir d’un compresseur effectivement le gaz est réchauffé mais si c'est à partir d'un réservoir plein et donc à pression supérieure à 200 bars, le gaz va commencer par se refroidir par effet de détente.
Mais on s'en fout si on vous vend 200 bars de gaz le compte doit y être dans les conditions précisés par le contrat de vente.
Le client est roi mais personne ne veut faire valoir ses droits. C'est effarant le nombre d'erreurs à votre dépend dans les supermarchés.
Tous les jours ma femme se rend à la caisse centrale pour X raisons.
Yann

Bonjour Yann:)

je vais t'appeler maitre métrologie:)

pour faire valoir tes droits et la je parle que pour du gaz de soudage
sinon on va s'embarquer dans une aventure pas possible
il faut le faire sur le parc devant le distributeur une fois que tu es parti du parc tu va y retourner pour dire que la bouteille n'était pas à la bonne pression
ça va le faire doucement rigoler
comme je l'ai écris au dessus : c’était pas simple pour la bouteille vide et ça marche qu'une fois je me sers quasiment chez le mème distributeur
donc pour les bouteilles non équipé d'un mano intégré style Smartop ou Altop ( d'ailleurs AIR LIQUIDE FRANCE INDUSTRIE remplace progressivement tous ces emballages en location par ce système ce n'est surement pas pour rien:D) je prend le mien certes ce n'est pas un mano étalon mais
il ne faut pas chercher la petite bête non plus hein :)
amicalement Ricou26:)

Bonjour,j'ai le même problème chez air liquide plusieurs bouteilles sont HS ,défaut de manomètre ,mais elles sont bien remplies!
Avez vous remarqué selon la quantité de gaz à l’intérieur,vous devez réduire ou augmenté le gaz à la sortie avec une pipette .
Et oui la pression augmente ou baisse au fur et a mesure qu'elle se vide au niveau du débit sortie buse.
L'un d'entre vous aurais une explication,selon le gaz que j'utilise.

Envoyé par dany 62
Bonjour,j'ai le même problème chez air liquide plusieurs bouteilles sont HS ,défaut de manomètre ,mais elles sont bien remplies!
Avez vous remarqué selon la quantité de gaz à l’intérieur,vous devez réduire ou augmenté le gaz à la sortie avec une pipette .
Et oui la pression augmente ou baisse au fur et a mesure qu'elle se vide au niveau du débit sortie buse.
L'un d'entre vous aurais une explication,selon le gaz que j'utilise.

Envoyé par Yann
Dernier détail : tout dépend comment est remplie la bouteille de gaz si c'est à partir d"un compresseur effectivement le gaz est réchauffé mais si c'est à partir d'un réservoir plein et donc à pression supérieure à 200 bars, le gaz va commencer par se refroidir par effet de détente.

Envoyé par ricou26
re
précise que tu fais cela pour l 'air respirable de tes bouteilles de plongée que tu gonfles avec un compresseur haute pression
sinon certains vont s'imaginer que tu produis du gaz de soudage :D

cordialement Ricou26:D

merci Dominique pour L'air respirable ;)

Bonjour,
merci Dominique pour ces liens très intéressants,
une chose m'interpelle, lorsque l'on voit la composition de l'air c'est le nombre de milliards de M3 puisés dans l'atmosphère par nos gaziers pour mettre en bouteille les gaz utilisés en soudage et surtout lorsque l'on voit les prix pratiqués alors qu'ils ne paient même pas la matière première .............


[*]Oxygène, O2 : 20, 947 6 %.
[*]Azote, N2 : 78, 084 %.
[*]Argon, Ar : 0,934 %.
[*]Dioxyde de carbone CO2 : 0,0314 %.
[*]Hydrogène H2 : 0,000 05 %.
[*]Hélium, He : 0,000 524 %.

Oui au fur et à mesure que la bouteille se vide ,je dois compenser en ajustant la pression du débit.
C'est pour cela qu'il faut contrôler son gaz avec une pipette .

Bonjour,

@ricou26 :
tu ne fais jamais les courses chez toi ?
C'est après avoir payé à la caisse et sans en bouger ou tout au plus, près de la caisse centrale, que l'on vérifie son ticket de caisse.
Ce n'est pas dans la voiture que l'on fait ce contrôle.
Je ne vois pas qu'est ce qu'il y a de choquant à faire préciser sur la facture la pression de gaz facturée et à demander au gazier de faire la preuve que cette pression est effective dans la bouteille livrée, et cela dès que le magasinier apporte la bouteille;
C'est ce que les gens moyennement suspicieux font à chaque occasion d'un achat.
Sinon vous faites la part belle aux arnaqueurs volontaires ou involontaires.
Sinon cessez de dire qu'en France le gaz de soudage est cher.
yann

Bonjour à tous:)

@ Dominique qui dit ceci en dessous

Bonjour à tous,

Il semble que je suis la risée de cette discussion

Je me permets de vous indiquer ce lien ci-dessous pour comprendre pourquoi je veux que l'air soit précisé respirable

https://www.atousante.com/obligation...ir-respirable/

http://www.santeautravail.qc.ca/docu...5-9f5a675fd175

Il y a tellement de choses qui coulent de source sur ce forum que je m'aperçois de pleins de quiproquo !

A bon entendeur je vous souhaite une bonne fin de week-end.

Bien cordialement

j'ai bien entendu;) et excuse moi si je t'ai froissé:(

@ Yann :)

heureusement que j'avais précisé et la je parle que pour du gaz de soudage
sinon on va s'embarquer dans une aventure pas possible



et tu me demande : tu ne fais jamais les courses chez toi ?
là c'est moi qui me sent la risée;)
tu me crois sorti d'une caverne et que je n'ai jamais eu de problème avec un ticket de caisse :D

tu dis aussi en dessous :
Je ne vois pas qu'est ce qu'il y a de choquant à faire préciser sur la facture la pression de gaz facturée et à demander au gazier de faire la preuve que cette pression est effective dans la bouteille livrée, et cela dès que le magasinier apporte la bouteille

bin dit donc tu vas ennuyé beaucoup de clients professionnels ou autres qui attendent pour se faire servir ;) ( en fait ça revient à vérifier avec un détendeur ce qu'il y a dans l'emballage par le magasinier )
ce que je fais moi sur le parc avec des emballages autres que ceux qui ont la pression en visu sur un emballage équipé d'un mano

et enfin tu dis :
Sinon cessez de dire qu'en France le gaz de soudage est cher.

de toute façon que la pression soit bonne ou pas tu ne m’empêcheras pas d’écrire que le gaz est cher en FRANCE:D;)

cordialement Ricou26:)

Bonjour ricou26

Bien entendu
Je disais tout cela sur le ton de la plaisanterie ;):D

Bien amicalement

Dominique

Envoyé par dany 62
Oui au fur et à mesure que la bouteille se vide ,je dois compenser en ajustant la pression du débit.
C'est pour cela qu'il faut contrôler son gaz avec une pipette .

Je ne comprends pas !
si vous contrôlez avec la pipette régulièrement.
Vous vous apercevez du changement de pression de chaque bouteille lorsqu'elle se vide .
Celle ci augmente la pression du débit a la pipette ,il faut régulièrement l'ajuster.
Pour les bouteilles ALTOP j'ai oublié de préciser.
J'ai un poste MIGATRONIC il y a déjà une différence entre le débit de la bouteille ALTOP et la sortie du débit à la buse
Bien cordialement:)

Bonsoir,
Le rôle du détendeur est de fournir une pression de sortie constante quelle que soit la pression amont.
Si ce n'est pas le cas, le détendeur est défectueux.
Cordialement.

re
la c'est moi qui comprend pas:)

que ce soit une Bouteille Altop avec un détendeur intégré ou une autre avec un détendeur à part

le détendeur est chargé de maintenir cette pression stable qu'il y ai 100 bars dans la bouteille ou 190 bars on ne règle pas le détendeur toutes les 5 minutes non plus
sauf si changement du diamètre de la buse de ton MIG et selon les paramètres de soudage ; le fait que la bouteille se vide le débit après le détendeur reste le même.
qu'il faille affiner en bout de torche oui bien sure à cause des pertes de charge longueur de la torche d'accord
cordialement Ricou26:)