choix gaz tig/mig alu ,quel % de He N ,quel interet d avoir du N

Bonjour

1er je pars sur un poste pulsé ,pas de types de soudures répétitives je cherche une solution passe partout 2mm à 15mm
après avoir passé des heures de lecture et de contact fournisseur et de recherche web
je ne sais plus quoi penser ( trop d 'info dans ma tête)
si je suis sur que l’apport d’Hélium dans le mélange est un plus pour la montée en température ,les % proposés par les gaziers sont différents
de plus on a affaire à des B50 donc contrat et manipulation difficile et elle va mettre un moment à se vider
si j avais trouvé une moyenne bouteille j’aurais fait des essais
le plus courant ( plusieurs fournisseurs)70/30 ar/he déjà chaud pour du 2mm
messer he15N que vient faire l azote et sera t il plus ou moins chaud que le He30 ou l'arcal 32
AL arcal 32 20%He forcement moins chaud que le 70/30 mais par rapport au He15N?
air product 70/30 possède sur sont site des 2.71m3 mais ne les distribue pâs
dans mon entourage je n ai pas eu de retour ,ils soudent a l AR pur mais en non pulsé avec des" résultats à la grosse "et quand ça doit être beau ils le font au tig
merci

un 70/30 rend déjà les amorçages plus difficiles en TIG dont un 20% He serait plus passe partout;A part cela il y a la question du coût , les mélanges argon hélium en principe on les réserves que pour des fabrications exceptionnelles

bonjour tungstene
chez AL c'est presque le même prix Ar pur OU arcal32 en B50 indus
en regardant chez AL quand il y a argon helium et N c'est pour le tig des inox spéciaux duplex etc
en plus comme ça permet d aller plus vite ça revient moins cher même si ce n est pas le critère principal

bonjour tungstene
chez AL c'est presque le même prix Ar pur OU arcal32 en B50 indus
en regardant chez AL quand il y a argon helium et N c'est pour le tig des inox spéciaux duplex etc
en plus comme ça permet d aller plus vite ça revient moins cher même si ce n est pas le critère principal

Brochure Soudage sous protection gazeuse

pour le prix c est kif kif chez al il y a aussi l arcal 31 à 5% de He
pour messer j ai tableau avec un mélange avec N dedié alu mais pas de détail

je ne suis pas certain que vous ayez tout pigé côté gaz. A la louche en TIG l'argon ça fait tout, mais en MIG c'est une toute autre affaire , argon pour l'alu, argon à 12 % de Co2 pour l'acier, et argon à 2 % de Co2 pour l'inox , l'ajout d'hélium à l'argon ne vous donnera pas une solution universelle hélas

pour les usages standard pas de souci j ai de l argon pour le TIG et l argon co2 18% pour l acier MAG et de l azote pour chambrer ça c'est facile

la ou on y perd son latin c est quand on essaye de comprendre les gammes de gaz technique des principaux gazier

le gaz le plus adapté pour l alu MIG mais il passe aussi en TIG c'est un mix argon/hélium avec des % très variable et un ajout d azote sur certain mélange Messer dont on ne sait à quoi il sert

comme je n ai pas d épaisseur type je préfère un mélange moi riche en hélium d’où mon intérêt pour le mélange à 15% Messer(celui qui comporte un peu d azote)

je bossais avant dans une grosse boite , pour le gaz on avait un évaporateur et l'argon nous était livré en cryogénique , pour le reste on tournait avec des bouteilles , 80 % de la production c'était pour de l'alu en TIG et en MIG, quant aux mélange Messer avec de l'azote à mon avis l'idée est de vendre des gaz moins cher, mais au détriment de quoi ? A mon avis cela craint

Une réponse de Messer a propos de l'ajout d'azote dans son mélange ternaire
Messer | Soudage MIG/TIG d'aluminium

merci Tharkey je joins les quelques lignes citées
En complément de l'utilisation de l'argon ainsi que des mélanges argon-hélium, une autre solution a été développée, à savoir un gaz de protection sous forme de mélanges à deux et trois constituants : Aluline N et Aluline HeN.

L'ajout d'azote dans l'Aluline N stabilise, concentre l'arc électrique et améliore la pénétration. Il diminue également le taux de porosité en zone fondue.
reste à savoir quelle en l efficacité sur le terrain

vous faites comme vous voulez, mais sans y mettre aucune ironie , étant donné la nature de vos questions , et parce que je me doute que vous n'êtes pas STX et donc que les soudures chez vous ne doivent pas faire des km par jour , j'ai du mal a trouver valable comme argument une augmentation de la vitesse de soudage grâce à l'emploi d'un mélange argon hélium pour vos productions, même si ce gain est est avéré . Ces mélanges ont des avantages du point de vue du soudage, mais le surcoût du point de vue de la rentabilité ne font à mon avis pas le poids. Si votre activité est vraiment importante les gaziers seront très heureux de vous envoyer des techniciens, pour déterminer en fonction de vos productions ce qui pour vous serait le plus adapté, le plus souvent les solutions vont vers la robotique il y a là bien plus à gagner qu'avec des choix de gaz hypothétiques

effectivement la soudure n est pas mon activité principale ,et jusque la je ne soudais pas au mig alu d'ou quelques interrogations
dans un autre post je parlais de prendre un mig plus puissant 350A ,si je m oriente vers un onduleur je le prendrais pulsé et la tan qu' a faire autant prendre le gaz qui va bien
ce ne sont pas les 10 euros d écart sur le prix de la b50 qui vont changer l affaire ,ce qui coute c est la consigne en location
la difficulté est surtout de trouver les bons renseignements ,souvent les revendeurs ne connaissent même pas leur gamme ou alors ils argumentent pour te vendre le truc qu ils ont en stock
dans le même style j avais cherché un métal d apport pour souder du 25cd4s sur du S355 ,j ai appelé 4 fournisseurs j ai eu 4 réponses différentes ,moi aussi je peux être revendeur en catégorie acier inox je ne stock que de la 312 avec ça tu soudes tout sur tout(raisonnement par l absurde)

effectivement, et le problème est le même pour le gaz, si vous êtes le seul du coin a utilisé du mélange argon hélium il n'est pas du tout évident que le concessionnaire de votre gazier ait envi d'en avoir en permanence pour assurer vos rotations de bouteille si vous n'êtes pas un gros consommateur. Dans les étrangetés, par exemple AL qui est une boite française, ne distribue sa gamme Albee qu'en Belgique mais pas en France et c'est dommage car le coût de la recharge d'une Albee Weld Argon 4.1 m3 gonflée à 300 bar n'est que de 78€65 ( je paye chez Linde 94€ la 2.3m2 gonflée à 200 bar)
http://albee-webshop.airliquide.com/AW2_Refil_cylinder

j avais vu les al bee ,de toute façon ne te fais d'illusion si c'est distribué en france ce sera plus cher
j'ai à 10 km de chez moi un dépot airliquide belge qui a interdiction de reprendre les bouteilles françaises c'est dommage le gaz y est moins cher

sinon ce n est pas si étrange car le marché est différent en Belgique ;les 4m3 sont en vente chez certain gaziers ça fait plus de 20 ans que j ai de l ar co2 GASCO il y a bien longtemps que j ai amorti l achat et je peux revendre ma bouteille
malheureusement ils ne font plus les gaz spécieux depuis une manœuvre de rapprochement avec un autre gazier