#1
altgy En ligne le 18/11/2015 à 09:39 (5 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Bouteilles MAGONDEAUX-BRC Oxy-Acetylène.

02/11/2015 18:07:39

Bonjour,

Voila je me tourne vers vous, notamment les plus anciens d'entre vous.
J'ai récupéré chez un aïeu, il y a de ça quelques mois, un poste oxy-acétylène vraiment pas tout récent mais fonctionnel. Merci l'ancien ! Vu le prix de ce genre de matos, j'ai pas craché dessus.
Par précaution j'ai remplacé l'ensemble des tuyaux et raccords par du neuf. Puis je l'ai utilisé tant qu'il y avait du gaz sans trop me préoccuper de la recharge. Le temps de quelques travaux et de me faire la main.

Seulement voila le moment de la recharge est venu et je suis face au problème du remplacement. L’acétylène est vide, il me reste encore de l'O2
J'ai donc deux bouteilles de chez MAGONDEAUX-BRC et je ne sais pas vraiment par quoi les replacer.

J'ai trouver sur le site AIR LIQUIDE un tableau qui stipule qu'ils reprennent les bouteilles MAGONDEAUX ( http://www.industriel-marchand.alfi.airliquide.fr/file/otherelement/pj/fb/9e/9f/04/identifier_une_bouteille_air%20liquide9079731347149195742.pdf )
Cependant mon fournisseur local n'a pas su me dire par quoi il pouvait me les remplacer. Il hésite entre une M20 sous contrat, une S11 à acheter, ou un remplacement sur S11.

Pour ce qui est du matériel voici donc à quoi ça ressemble

ACÉTYLÈNE

Dimensions: Hauteur 108cm, Diam. 14cm, Poids pesé vide de gaz: 27kg
Je vous met une photo et une image des inscriptions qu'il y a dessus



Voila ce que je comprends:

Fournisseur: MAGONDEAUX-BRC
Poids: 26,5Kg Pleine ?
Capacité en eau (Volume Vide): 11,5L
Poids Vide (PV): 17,7kg
Poids Acétylène: 1,5kg Corresponds à quel volume ?
Poids Acétone: 3,5kg (Acétone dans lequel est dissous le C2H2)
Poids SAM1: 4,3kg ( Garnissage poreux contenant l’acétylène dissous, voir ce lien : Arrêté du 22/08/49 modifiant et complétant la réglementation des récipients d'acétylène dissous dans l'acétone | AIDA )
27 09 62 > Semble être une date, date d'achat ou de recharge. Ça semblerait cohérent la bouteille aurait donc plus de 50ans.

Le reste, les différents codes, je ne sais pas trop ce que ça veut dire.

OXYGENE

Dimensions: Hauteur 113cm, Diam. 14cm, Poids pesé encore remplie et avec mano: 27,100Kg(le mano fait environ 1,520Kg)soit la bouteille seule doit faire 25,500KgVoici la photo et les inscriptions



Voila ce que je comprends:

Fournisseur: MAGONDEAUX-BRC
Capacité en eau (Volume Vide): 11,25L
Poids Vide (PV): 23kg
27 04 65 >
14 12 73 > Semble être des dates, date d'achat ou de recharge. Donc la dernière recharge date d'il ya 35 ans
9 7 80 >

Pouvez-vous me donner votre avis sur ce matériel, et comment le recharger, ou par quoi le remplacer. Meilleur rapport cout/produit. Astuce pour se fournir etc...
Est-ce que les manos que j'ai qui fonctionne mais qui doivent être aussi vieux que les bouteilles se monteront sur des nouvelles bouteilles.

#2
Invité
02/11/2015 19:55:42

Bonjour altgy ;)
Bien sur Air Liquide va reprendre les bouteilles
Mais je ne vois pas ce que cela va changer a part
Vous débarrasser de 2 emballages obsolètes qui ne pourront pas être rechargé vu q Air Liquide dispose de ses emballages propres
Et vous proposer un contrat pour une acétylène et une oxygène
De 3 ou 5ans b20 ou b50
Ou bien l achat de bouteille sans contrat

Cordialement ricou26

#3
altgy En ligne le 18/11/2015 à 09:39 (5 messages sur soudeurs.com)
02/11/2015 21:18:30

Ok du coup selon vous ils vont les reprendre pour les démanteler, mais je ne pourrais pas bénéficier d'une recharge comme si j'étais propriétaire d'une bouteille au format actuel. Je vais devoir opter pour une offre comme un nouveau client.
Je n'ai donc pas forcement d’intérêt à choisir l'offre d'AIR LIQUIDE si je dois me ré-équiper à Zero. Il y a peut être plus économique pour une faible utilisation comme la mienne chez un concurrent.
Je ne pourrait pas non plus réutiliser les détendeurs ? Une produit comme ALTOP pourrait-il être une bonne solution pour ne pas avoir en plus a investir dans des nouveaux mano ?

#4
Invité
02/11/2015 21:28:20

Re

Un produit Altop distribué par Air liquide
C est un contrat de location b20 ou b50
Avec des bouteilles équipés d un détendeur
Intégré
3 ou 5 ans
Mais le contrat est plus cher que des bouteille louée nu
Par contre on a à chaque échange d emballage un détendeur fonctionnel
Cordialement ricou26

#5
altgy En ligne le 18/11/2015 à 09:39 (5 messages sur soudeurs.com)
02/11/2015 21:58:27

Si je pouvais réutiliser mes manos ça sera top, surtout si je peux faire une économie sur le prix de revient du gaz. Et sinon que pensez-vous d'acheter deux bouteilles b20 ou b50 d'occaz (j'en serais donc propriétaire) pour juste avoir a payer la recharge ? Il est obligatoire d'avoir un contrat pour ces bouteilles ?
Avec la faible utilisation que j'ai, j'ai l'impression que le contrat c'est très couteux.
Pour mon MIG j'ai une Arcal MAG Smartop B20 que j'ai racheter d'occasion et donc dont je suis propriétaire. Et j'ai pas de soucis pour les recharges alors que j'ai pas de contrat.

#6
Invité
03/11/2015 10:27:09

Envoyé par altgy
Si je pouvais réutiliser mes manos ça sera top, surtout si je peux faire une économie sur le prix de revient du gaz. Et sinon que pensez-vous d'acheter deux bouteilles b20 ou b50 d'occaz (j'en serais donc propriétaire) pour juste avoir a payer la recharge ? Il est obligatoire d'avoir un contrat pour ces bouteilles ?
Avec la faible utilisation que j'ai, j'ai l'impression que le contrat c'est très couteux.
Pour mon MIG j'ai une Arcal MAG Smartop B20 que j'ai racheter d'occasion et donc dont je suis propriétaire. Et j'ai pas de soucis pour les recharges alors que j'ai pas de contrat.


Re en France on ne peut pas être propriétaire d une smartop b20 ou b 50
Air Liquide ne fait que des contrats de location pour ce type d emballage
La vente de ces emballages est un délit
Ou alors vous vous approvisionnez
A l étranger
Lors d un échange pour remplissage la bouteille vide est bipee par son code barre et pour la pleine c avant sa sortie
Du parc du distributeur Air Liquide
Cordialement ricou26

#7
Invité
04/11/2015 10:19:29

Altgy a écrit :

mon fournisseur local ... hésite entre une M20 sous contrat, une S11 à acheter, ou un remplacement sur S11.

Je comprend mal le choix entre S11 à acheter et S 11 de replacement, donc gratuit. Dans ce cas il n'y a pas d'hésitation possible; S'il faut acheter comparer les prix du même matériel dans la même marque, le matériel air liquide vendu par L'Air Liquide n'est pas forcément le moins cher, les prix peuvent se discuter, le vendeur espère se rattraper sur la vente des recharges. De toute façon vos bouteilles actuelles finiront à la casse.

#8
Invité
04/11/2015 10:47:57

Tu dis que tes bouteilles contiennent 11l d'eau, donc ce sont des S11, ton revendeur n'a pas a se poser la question de S11 ou M20, ce sont des S11 donc sans contrat.
Il faudrait voir s'il peuvent te les reprendre en échange d'une pleine (il faudrait que ton revendeur contacte air liquide a ce sujet).

#9
altgy En ligne le 18/11/2015 à 09:39 (5 messages sur soudeurs.com)
04/11/2015 12:43:15

@Kev69: l'hésitation vient du fait que la S11 acétylène contient 9,6L en eau et la B20 contient 14L en eau donc la mienne se situe au milieu et il ne savait pas vers quoi s'orienter. Pour l'O2 le problème se pose pas vu que la S11 fait 11L, mais oui il serait judicieux dans le futur d'avoir deux S11.

@Loulac @Kev69: Pour la question de l’échange avec une pleine, il a peur de pas se la faire reprendre par Air Liquide et donc d'avoir une bouteille de sa poche. Il m'a dit qu'il appellerai une commercial pour savoir.
J'ai eu son retour et la commerciale qui semble pas très "commerciale" pour le coup lui a dit texto: "quand vous achetez du matos d'une boite qui ferme, même si elle a été racheté vous l'avez dans l'os" et que donc je n''ai qu'a racheter une nouvelle bouteille. J'ai contacté un autre fournisseur Air Liquide d'un autre département pour qu'il voit avec le commercial auquel il est rattaché voir si il peuvent pas être plus "commerciaux" et accepter une échange par une pleine.
Sinon oui ça doit valoir le coup de faire jouer la concurrence.

Question supplémentaire. Le format S11 est-il rentable par rapport à un contrat lorsqu'on est pas professionnel et qu'on a une faible utilisation ?
Ma B20 Arcal Mag m'a tenu 2 ans et j'ai eu des gros travaux en carrosserie durant cette période. (Aucun soucis pour l'échanger sans contrat d'ailleurs)
Je pense j'aurais une utilisation de oxyacétyléne au moins 3 à 5 fois moindre. J'estime que ça devrait correspondre à une S11 tout les 3 à 5 ans sûrement.
Si j'achète une S11 d'occasion par contre aucun problème pour un échange alors car j'ai vu des annonces avec des tarifs intéressants par rapport à acheter une bouteille "neuve"

En tout cas merci pour vos retours.

#10
Invité
04/11/2015 17:10:07

Si vous ne faites pas d'oxycoupage la bouteille S11 d'oxygène durera un certain temps. On en trouve sur coin coin mais attention aux arnaques et aux bouteilles tombées d'un camion. L'idéal est d'aller chercher sa bouteille chez le vendeur s'il habite à une distance raisonnable.

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