Ligne électrique spécifique pour postes à souder

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Moi37

Messages : 306 En ligne le 06/09/2021 à 22:49

Question Posée

Sujet : Ligne électrique spécifique pour postes à souder

07/02/2019 16:12:40

Bonjour,

Je viens d'emménager dans ma nouvelle maison, enfin!!!!!
Le hic, c'est que toute l'installation électrique date de 1962 avec un remplacement uniquement du tableau de protection, distribution 230V, monophasé.
Je dois donc tout refaire, mais ça, je le savais.

Actuellement un seul interrupteur différentiel 40A de marque alternative elec AE27240 (qu'est-ce que c'est k'ça.... ) de type AC protège une minuscule rangée de disjoncteurs sur lesquels tout est raccordé de façon folklorique.

Sans être parano, vu que ma chaudière ainsi que mon adoucisseur d'eau sont flambant neufs, je rechigne à brancher mes postes (un multipearl 200-4xl et un igbt 210 AC/DC) sur la 1° prise venue.
J'ai lu que des équipements raccordés sur les mêmes lignes que certains postes pouvaient griller....

Bref, comme j'ai enfin la chance d'avoir de la place et que je peux me permettre de réserver un espace dédié à la soudure dans mon sous-sol, je souhaite tirer une ligne d'alimentation réservée uniquementà cet usage.
Quel type d'inter diff dois-je utiliser?
Le fait de créer une ligne dédiée, me mettra-t-il à l'abri de remontées néfastes dans le reste de l'installation?
Existe-t-il des "filtres-prévus-pour"?

Cordialement

Invité

07/02/2019 17:49:19

Bonsoir Moi37:)

brancher les appareils de forte puissance sur la première prise venue ce n'est pas le mieux évidement
un circuit spécialisé pour chaque appareil est plus logique si on veut utiliser les deux appareil pas forcément en mème temps:D mais sans avoir à débrancher l'un ou l'autre
partir avec une ligne de section adéquat branchée en amont de ton interdiff (AE27240 type AC)
pour arriver sur le tableau au sous sol avec un interdiff de type A et en aval de cet interdiff les disjoncteurs modulaires pour les deux postes voir pour d'autres prises aussi ou encore éclairage
amicalement Ricou26:)

Le type A protège des circuits spéciaux, prévus pour être associés à des appareils particuliers. Cet interrupteur différentiel détecte les défauts à composantes alternative et continue.

yanng22

Messages : 611 En ligne le 23/06/2020 à 07:33

07/02/2019 21:20:17

Bonsoir
Attention avec les Linky , il faut désormais un disjoncteur en tête avec l'inter diff.
Pour l'alim de l'atelier , il ne faut pas obligatoirement un sous tableau ( même si j'en ai un;))
Un circuit spécialisé ,comme le dit Ricou , ok. Mais je ne vois pas l'intérêt d'un diff type A.
En suivant les conseils de chez Legrand vous devez par exemple brancher votre lave vaisselle sur le AC , mais le lave linge sur le A ??????? Ils sont forts !!!:p

Cordialement

Invité

07/02/2019 21:47:43

Envoyé par yanng22
Bonsoir
Attention avec les Linky , il faut désormais un disjoncteur en tête avec l'inter diff.
Pour l'alim de l'atelier , il ne faut pas obligatoirement un sous tableau ( même si j'en ai un;))
Un circuit spécialisé ,comme le dit Ricou , ok. Mais je ne vois pas l'intérêt d'un diff type A.
En suivant les conseils de chez Legrand vous devez par exemple brancher votre lave vaisselle sur le AC , mais le lave linge sur le A ??????? Ils sont forts !!!:p

Cordialement

re :)
ça a changé
maintenant même le congélateur et réfrigérateur il est préférable type A et j'ai mis mes ordis sur un type A il faudrait un F. mais bon

une tableau par étage donc en sous sol moi j'en mets un mais certes pas obligatoire
au moins tu y loge l'interdiff et les disjoncteurs c'est mieux
amicalement Ricou26

Cet interrupteur différentiel détecte les défauts à composantes alternative et continue.

les inverter peuvent réinjecter (si il y a un incident ) un courant continu que les différentiels type AC ne voient pas

locouarn

Messages : 4770 En ligne le 05/09/2024 à 17:21

08/02/2019 13:13:26

Bonjour,

Envoyé par Moi37
Actuellement un seul interrupteur différentiel 40A de marque alternative elec AE27240 (qu'est-ce que c'est k'ça.... ) de type AC protège une minuscule rangée de disjoncteurs sur lesquels tout est raccordé de façon folklorique.

Il est là, ton inter dif. : Interrupteur differentiel 40A 2P 30mA type AC a vis norme CE AE 27240
40 A c'est le pouvoir de coupure. Ce qui compte c'est surtout la sensibilité qui doit être de 30 mA pour les circuits de prises.
Contrairement à la logique élémentaire, le type A protège des fuites d'Alternatif et de Continu, le type AC seulement des fuites d'Alternatif :eek:.
Il suffit donc de se rappeler que c'est l'inverse des initiales...
Dans le cas d'un poste inverter, le type A me semble donc approprié (de toute façon, qui peut le plus peut le moins, chez moi je n'ai mis que des type A).
Enfin, la norme NF C 15-100 impose la différentiation de certains circuits.
Il me semble évident de disposer d'une ligne spécifique pour un atelier (et donc un poste à souder) afin qu'un disjonctage ne coupe pas d'autres circuits (lumière, congélateur, PC,...) à chaque fois.
Pour un PC, la meilleure solution est d'installer un onduleur.
Amicalement.

tungstene

Messages : 4571 En ligne il y a 2 jours à 10h09

08/02/2019 16:20:04

pour mon boulot je suis sans cesse en itinérance, que cela soit mon TIG CEA AC/ DC mais ces deux postes sont inverter, pour corser le truc je suis presque toujours sur une rallonge de 40 mètres ( que je ne déroule pas entièrement par flemme ) il faut que je tombe sur des trucs vraiment pourri du point de vue électrique pour que j'ai des problèmes, le plus souvent la première prise venue y compris chez les particuliers lambda fait l'affaire , pour résumer tentez le coup sur l'existant avant d'envisager des modifs

Invité

08/02/2019 16:47:22

Envoyé par locouarn
Bonjour,
Dans le cas d'un poste inverter, le type A me semble donc approprié (de toute façon, qui peut le plus peut le moins, chez moi je n'ai mis que des type A).
Enfin, la norme NF C 15-100 impose la différentiation de certains circuits.
Il me semble évident de disposer d'une ligne spécifique pour un atelier (et donc un poste à souder) afin qu'un disjonctage ne coupe pas d'autres circuits (lumière, congélateur, PC,...) à chaque fois.
Pour un PC, la meilleure solution est d'installer un onduleur.
Amicalement.

Bonsoir Locouarn :)
en accord total avec toi:)
pour mes trois PC je n'ai pas vu l'intérêt d'utiliser un type F vu le prix exorbitant de cet appareil
donc j'ai mis un type A mais j'ai aussi 3 onduleurs de 1000 va chacun pour les microcoupures et mème les coupures :D

Yanng22 écrit en dessous en rouge:)
En suivant les conseils de chez Legrand vous devez par exemple brancher votre lave vaisselle sur le AC , mais le lave linge sur le A ??????? Ils sont forts !!!
la norme ne t’empêche cependant pas de brancher ton lave vaisselle sur un interdiff de type A
seul peut être son prix est plus élevé qu'un AC
Mais je ne vois pas l'intérêt d'un diff type A.

De nombreux appareils peuvent être placés sous l'interrupteur différentiel de type A mais la norme NF C 15-100 impose à minima les appareils suivants : les plaques de cuisson, le lave-linge et la prise de recharge d’un véhicule électrique.

et pour les appareils de type inverter moi j'en vois un grand intérêt mais certes pas obligatoire le AC pour le poste de soudure est bon évidement

amicalement Ricou26:o

yanng22

Messages : 611 En ligne le 23/06/2020 à 07:33

09/02/2019 22:57:07

Bonsoir
Il y a 3 mois , en déplaçant mon tableau pour des travaux , j'ai eu une rupture de neutre ( le fil de neutre s'est débranché a l'entrée du tableau) . Type A ou AC le résultat est le même ( lave linge, lave vaisselle , hotte , switch internet , automate de la presse plieuse!!!!!!!)
Le problème en électricité c'est l'humain:D.
Ricou , ce que j'ai cité provient mot pour mot du site Legrand
Pour info , sur les machines industrielles type presse ou cisaille c'est du 300 ma . Avec les variateurs ou démarreurs les 30 ma on du mal a tenir .
La priorité est la qualité de la terre et sa continuité dans l'installation.

Cordialement

Invité

09/02/2019 23:17:23

Envoyé par yanng22
Bonsoir
Il y a 3 mois , en déplaçant mon tableau pour des travaux , j'ai eu une rupture de neutre ( le fil de neutre s'est débranché a l'entrée du tableau) . Type A ou AC le résultat est le même ( lave linge, lave vaisselle , hotte , switch internet , automate de la presse plieuse!!!!!!!)
Le problème en électricité c'est l'humain:D.
Ricou , ce que j'ai cité provient mot pour mot du site Legrand
Pour info , sur les machines industrielles type presse ou cisaille c'est du 300 ma . Avec les variateurs ou démarreurs les 30 ma on du mal a tenir .
La priorité est la qualité de la terre et sa continuité dans l'installation.

Cordialement

re:)
Moi37 n'a pas le triphasé donc mème si rupture du neutre il ne grillera pas tout;)
le tri a certains avantages mais aussi des inconvénients dont la rupture du neutre et lorsque cette rupture se produit après le disjoncteur d’abonné on pleure:(
et comme tu écris type A ou type AC en tri rupture de neutre ça grille quand mème;)

ce que j'ai écris en dessous vient aussi de Legrand

de nombreux appareils peuvent être placés sous l'interrupteur différentiel de type A mais la norme NF C 15-100 impose à minima les appareils suivants : les plaques de cuisson, le lave-linge et la prise de recharge d’un véhicule électrique.

et effectivement une bonne terre est indispensable et doit être mesurée
chez moi elle est de 12 OHMS;)
amicalement Ricou26:)

#10

locouarn

Messages : 4770 En ligne le 05/09/2024 à 17:21

10/02/2019 08:47:21

Envoyé par yanng22
Pour info , sur les machines industrielles type presse ou cisaille c'est du 300 ma . Avec les variateurs ou démarreurs les 30 ma on du mal a tenir.

Bonjour,
Si le circuit comporte une prise, c'est 30 mA obligatoire. Sinon on reste à 300 mA avec une connexion fixe dans une boite, avec inter le cas échéant si la machine n'en dispose pas.
Dans l'industrie, c'est même parfois le régime IT, mais c'est une toute autre histoire...
Cdlt

#11

Invité

10/02/2019 09:00:22

Envoyé par locouarn
Bonjour,
Dans l'industrie, c'est même parfois le régime IT, mais c'est une toute autre histoire...
Cdlt

Bonjour Locouarn:)
on est bien d'accord
pour le cas de Moi37( un particulier ) le régime IT n'a rien à voir avec sa demande
amicalement Ricou26:)

#12

locouarn

Messages : 4770 En ligne le 05/09/2024 à 17:21

10/02/2019 09:22:33

Bonjour Ricou :),
Non, pour un particulier c'est beaucoup trop dangereux.
D'autre part, il faut disposer de son propre transfo 20 KV :cool:.
Bon dimanche.

#13

Moi37

Messages : 306 En ligne le 06/09/2021 à 22:49

11/02/2019 23:55:45

Bonsoir,
Houlahhhh... Restez dans mes petites limites de compréhension.... Sinon vous allez me perdre....
Ma crainte première (fondée ou non) est que je ne souhaite pas flinguer la carte électronique de ma chaudière toute neuve....
Je cherche donc à "isoler" au maximum cette ligne "soudure" du reste de la distribution. Pas vraiment envie de tester comme ça, juste-pour-voir-si-ça-tient.....
Cordialement.

#14

locouarn

Messages : 4770 En ligne le 05/09/2024 à 17:21

12/02/2019 07:03:44

Envoyé par Moi37
Ma crainte première (fondée ou non) est que je ne souhaite pas flinguer la carte électronique de ma chaudière toute neuve....

Bonjour :),
Comment voudrais tu "flinguer" quelque chose ? Il n'y a pas de fantômes dans les fils électriques (sauf pour les "Linky-réfractaires" ;)).
Le fait de disposer de circuits séparés avec des inters dif séparés évitera surtout de faire disjoncter ta chaudière en cas de problème avec le poste.
Amicalement.

#15

Invité

12/02/2019 20:08:58

Envoyé par Moi37
Bonsoir,
Houlahhhh... Restez dans mes petites limites de compréhension.... Sinon vous allez me perdre....
Ma crainte première (fondée ou non) est que je ne souhaite pas flinguer la carte électronique de ma chaudière toute neuve....
Je cherche donc à "isoler" au maximum cette ligne "soudure" du reste de la distribution. Pas vraiment envie de tester comme ça, juste-pour-voir-si-ça-tient.....
Cordialement.

Bonsoir Moi37:)

que veux tu quand on est parti dans le hors sujet après on s’arrête plus:D

ce que tu peux ajouter à ta chaudières si elle est raccordé sur une prise c'est un parafoudre ça fait aussi pour les surtensions ( voir le lien en dessous )
il faut néanmoins que la terre soit bonne pour que ce soit efficace
Adaptateur parafoudre Belkin BSV102ca 12 kA -
pour une chaudière gaz ou fuel selon le cas

un onduleur informatique ne fonctionnera pas sur une chaudière gaz récente et la mettra en défaut rapport au courant d’ionisation de la sonde ( de toute façon se serait trop cher en plus )
amicalement Ricou26:)

#16

Moi37

Messages : 306 En ligne le 06/09/2021 à 22:49

14/02/2019 22:09:24

Bonsoir,
La protection contre la foudre est en place avec un beau piquet de terre tout neuf. La terre a été testée par un copain est est impeccable.
Cordialement.

#17

Invité

15/02/2019 16:43:01

Envoyé par Moi37
Bonsoir,
La protection contre la foudre est en place avec un beau piquet de terre tout neuf. La terre a été testée par un copain est est impeccable.
Cordialement.

re:)
protection foudre et parasurtenseur par la mème occasion:)
tu ne peux rien faire de plus mise à par un disjoncteur modulaire adapté à l'intensité consommée par ta chaudière
amicalement Ricou26:)

#18

Moi37

Messages : 306 En ligne le 06/09/2021 à 22:49

15/02/2019 17:18:09

Bonjour,
Bon, ben c'est parti.
Je définis clairement mes besoins et repense toute la distribution.
Je pense mettre un tableau 4 rangées chacune protégée par un interrupteur différentiel type AC, vu la différence de prix par rapport au type A sur une installation complěte.
Les normes ayant évoluées, dans l'optique du consuel, y'a un sacré boulot de remises à niveau des connaissances.... J'ai donc de quoi m'occuper.
Cordialement

#19

Moi37

Messages : 306 En ligne le 06/09/2021 à 22:49

22/02/2019 15:30:02

Bonjour,
Comme Ricou me l'a signalé en MP, je corrige directement ici.
Je voulais dire que je compte mettre 4 interrupteurs type A et non AC comme je l'ai écrit par erreur....
Cordialement

#20

Invité

29/10/2022 09:11:30

Bonjour a tous !

Je me présente,Nicolas en finalisation de création de mon entreprise de métallerie dans le Morbihan.

Je ne suis pas habitué au forum donc j'espère que je poste mes questions de la bonne façon.

J'installe mon atelier dans un petit garage 20 mètres de la maison, point important à savoir l'ancien propriétaire avais passé un câble blindé sous terre, (je me suis dit super ) sauf que petite déception ce n'est que du 2.5mm2 et je vais devoir faire avec vu que c'est bitumé !

J'ai un poste à souder Gys Multipearl 210-4-XL

Voila ce que je pense faire :

1- partir des borniers face & neutre du tableau (là, j'hésite sur la section du câble) vers

2- 1 disjoncteur modulaire-Schneider - Resi9 XP - 1P+N - 20A - courbe C - peignable - Réf : R9PFC620

3-Le câble blindé 2.5mm2

4-boitier étanche IP65

5- 1 Interrupteur différentiel bipolaire Legrand - type A 30mA - 40 A - Réf : 092836

6- 1 Disjoncteur DNX³ 4500 -Legrand - vis/vis - U+N 230V~ 20A - 6kA - courbe C - 1 module - Réf : 406775

7- 1 Disjoncteur DNX³ 4500 -Legrand - auto/auto - U+N 230V~ 10A - 6kA - courbe C - 1 module - Réf : 406782

8- 2 prises étanches IP55 16A cablage en 2.5mm2

9- 2 éclairages type néon à LED câblage 1.5mm2

10- la terre,je pense connecter la terre au tableau de départ et ajouter un piquet de terre à côté de l'atelier

J'espère avoir être clair dans mon explication et j'attends vos avis constructifs !

Merci d'avance pour vos réponses

Bon week-end à tous!

Nico

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