Dérive de sujet traitant notamment des tungstènes thoriés chez l'amateur

NOTA: Ce sujet est la continuation (ou la dérive) d'une conversation commencée sur l'article http://www.soudeurs.com/site/comment-choisir-le-detendeur-debitmetre-de-gaz-de-soudage-209/
La discussion ayant largement débordé hors du thème de départ, je la poursuis ici pour ne pas polluer l'article original.


Bonjour Pierre88,
Effectivement, pas toujours facile de retrouver le fil d'un sujet auquel on a participé. Passé quelques jours, le message n'est plus dans la liste des "Derniers messages". Personnellement, je reçois des mails pour m'avertir des nouvelles réponses mais c'est seulement sur ma tablette...
A défaut, tu peux cliquer sur ton nom, en haut à gauche de la page entre "Bienvenue" et "Notifications" pour avoir accès à la liste des messages auxquels tu as participé.

Concernant tes questions, je bondis en voyant que tu utilises des tungstènes rouges, au thorium radioactif ! Elles sont interdites dans la plupart des entreprises mais malheureusement encore dans le commerce. Si leur affutage dans l'industrie, avec des affuteuses adaptées et très couteuses, est encore toléré, je suis étonné que la vente aux particuliers ne disposant généralement pas de ces dispositifs, soit encore possible. Même si certains diront que le risque est minime, je trouve que c'est un risque totalement inutile. Un peu de lecture instructive ici : http://www.afim.asso.fr/sst/maladies/53.pdf
Pour l'aluminium, on utilise les tungstènes purs (vert) et pour le reste on utilise généralement des tungstènes au lanthane (or). Quant à tes tungstènes bleus, j’espère que ce sont des "multistrike" ou WL20 performants et inoffensifs (bleu marine) et non des WT4 au thorium (bleu ciel).

Tu parles aussi d'aciers "de mauvaise qualité". Je suis dubitatif, n'est-ce pas plutôt un problème de préparation : acier oxydé, gras, sale, galvanisé,... ?

Enfin, un tungstène de 2,4 avec une buse N° 8, c'est pour des intensités de 120 à plus de 200 A (un peu moins en alternatif). Personnellement, si c'est pour se "faire la main", je te conseillerais plutôt un tungstène de 1,6 avec buse N° 5 et travailler sur des épaisseurs plus faibles pour économiser l'argon.

Bon, ceci n'est qu'un avis de novice. Que les experts n'hésitent pas à me contredire si nécessaire.
Cordialement.

Bonjour,

Au sujet du thorium il n'y a pas de quoi fouetté un chat pour un particulier, avant qu'il en affute autant que les soudeurs qui on travaillé uniquement avec ça entre les années 70 et 200X. Il faut quand même prendre quelque précaution pour éviter au maximum d'en respirer les poussières. Personnellement je m'en sert encore, parce qu'il m'en reste un stock et qu'on a encore rien trouver de mieux, ni même d'équivalent. Mais je le fait de mon plein grès, je ne le distribue plus. Un particulier qui trouve un stock de thorié pas cher, ça ne me choque pas, si c'est toujours en vente libre c'est que l'on reste sur des doses infimes, le danger concerne principalement ceux qui en ont beaucoup affuté dans leur vie et ils sont nombreux.


Concernant l'acier de mauvaise qualité, au TIG sur acier il vaut mieux toujours amener un peu de métal d'apport car il est calmé, le métal de base qui ne l'est pas à tendance à entré en ébullition.

Envoyé par dubby79
Bonjour,

Au sujet du thorium il n'y a pas de quoi fouetté un chat pour un particulier, avant qu'il en affute autant que les soudeurs qui on travaillé uniquement avec ça entre les années 70 et 200X. Il faut quand même prendre quelque précaution pour éviter au maximum d'en respirer les poussières. Personnellement je m'en sert encore, parce qu'il m'en reste un stock et qu'on a encore rien trouver de mieux, ni même d'équivalent. Mais je le fait de mon plein grès, je ne le distribue plus. Un particulier qui trouve un stock de thorié pas cher, ça ne me choque pas, si c'est toujours en vente libre c'est que l'on reste sur des doses infimes, le danger concerne principalement ceux qui en ont beaucoup affuté dans leur vie et ils sont nombreux.


Concernant l'acier de mauvaise qualité, au TIG sur acier il vaut mieux toujours amener un peu de métal d'apport car il est calmé, le métal de base qui ne l'est pas à tendance à entré en ébullition.

Bonjour dubby79,
Je suis d'accord avec toi lorsque tu dis qu'il n'y a pas de quoi fouetter un chat, sous réserve que l'on s'adresse à des professionnels avertis des risques encourus, connaissant les précautions à prendre, disposant des moyens de s'en prémunir (affuteuse adaptée, masque,etc...) et ayant accès à une filière de retraitement. Je comprends également le cas limite de celui à qui il reste un petit stock d'avance. Malheureusement, les bricoleurs et particuliers peuvent acheter ces tungstènes sur le net sans être avertis des risques. Je suis choqué que l'on trouve encore ces électrodes à la vente, surtout sans avertissement ou avec une FDS très édulcorée comme sur le site de "France-soudage". Ceci est d'autant plus inacceptable qu'il a été incontestablement démontré que ces électrodes sont avantageusement remplacées par les électrodes au Lanthane WL15 de couleur or.
Après chacun fait ce qu'il veut de sa santé, à condition d'être mis en garde.
Cordialement.

bonjour , si tu savais toutes les entreprises qui s´en servent encore du thoriè rouge tu serais fou
on en voit partout encore très répandu
sauf en nucléaire .

Envoyé par fredo666
bonjour , si tu savais toutes les entreprises qui s´en servent encore du thoriè rouge tu serais fou
on en voit partout encore très répandu
sauf en nucléaire .

Salut les gars !

Je viens de commencer une formation "CQPM Soudeur industriel tous procédés" depuis hier au GRETA de Villeurbanne, et j'ai eu la mauvaise surprise de constater que l'on utilise des tungstènes thoriés (rouges).
Pour un centre de formation, certifié ISO 9001 de surcroît, je trouve ça vraiment limite. Inutile de préciser qu'il n'y a aucun système de récupération des poussières, l'affûtage se fait sur un touret classique au milieu de l'atelier, et il n'y a pas eu la moindre parenthèse sur le fait que ces électrodes sont radioactives.

A part ça on a du bon matos, tout équipé en postes Lincoln récents (TIG MAG et EE).

Envoyé par Kev69
... aucun système de récupération des poussières, l'affûtage se fait sur un touret classique au milieu de l'atelier, et il n'y a pas eu la moindre parenthèse sur le fait que ces électrodes sont radioactives...

Exactement, le minimum c'est de prévenir, surtout en centre de formation !

Les précautions concernant l'utilisation des électrodes thoriées sont relativement récentes. Beaucoup de soudeurs je pense souhaitent toujours souder avec car elles n'ont pas d'équivalent en terme de tenue à l'affûtage malgré ce qu'on raconte.

Vaut-il mieux ingéré 4 fois plus de lanthane et de tungstène ? Honnêtement je ne sais pas, mais entre les gold, bleues, violettes, grises de mon stock, je choisi toujours les rouges pour moi. Je n'apprécie pas trop réafuter toutes les 5 minutes.

En revanche je ne comprends pas la politique du GRETA dans cette affaire. Il n'y a aucun intérêt de donner ça à des débutants qui vont de toutes façons toucher toutes les 30 secondes et donc en inhaler un max. Ça, le fait qu'il n'y ait aucune information à ce sujet et l'absence d'intérêt économique me laisse perplexe.

bonjour , depuis que j'ai connue les èlectrodes rose (limox ) je ne soude qu'avec sa CHEZ MOI est les bleu en entreprise , est en plus pas de problème . CONTENT POUR TOI kev69 , est bonne continuations .

Envoyé par Kev69
Salut les gars !

Je viens de commencer une formation "CQPM Soudeur industriel tous procédés" depuis hier au GRETA de Villeurbanne, et j'ai eu la mauvaise surprise de constater que l'on utilise des tungstènes thoriés (rouges).
Pour un centre de formation, certifié ISO 9001 de surcroît, je trouve ça vraiment limite. Inutile de préciser qu'il n'y a aucun système de récupération des poussières, l'affûtage se fait sur un touret classique au milieu de l'atelier, et il n'y a pas eu la moindre parenthèse sur le fait que ces électrodes sont radioactives.

A part ça on a du bon matos, tout équipé en postes Lincoln récents (TIG MAG et EE).

bonjour , d'accord mais la santè n'a pas de prix . on peut en parler car on sait l'exemple de l'amiante est de c'est rèsultat sur le corps humain . a mèditer .

Envoyé par fredo666
bonjour , d'accord mais la santè n'a pas de prix . on peut en parler car on sait l'exemple de l'amiante est de c'est rèsultat sur le corps humain . a mèditer .

J'ai irmprimé le document de la CNAM sur les risques des éléctrodes thoriées et je l'ai transmis aujourd'hui au coordonnateur de formation en lui expliquant un peu le pourquoi du comment.
Il n'était pas au courant de ces risques, même s'ils ne sont pas énormes, et il va en parler avec le chef de travaux.
A suivre !

Envoyé par Kev69
J'ai irmprimé le document de la CNAM sur les risques des éléctrodes thoriées et je l'ai transmis aujourd'hui au coordonnateur de formation en lui expliquant un peu le pourquoi du comment.
Il n'était pas au courant de ces risques, même s'ils ne sont pas énormes, et il va en parler avec le chef de travaux.
A suivre !

Effectivement s'il y a changement d'affûteuse ça prendra sûrement du temps, mais il est toujours possible de changer d’électrodes, suivant les stocks qu'ils ont bien-sûr. Et puis au pire, ça sera déjà un pas en avant pour les prochaines sessions de formation ;)

J'ai testé les E3 de binzel récemment et elles sont top, un poil au dessus des lanthane 2% à mon goût, l'affûtage tient très bien. Le prix ne change pas, ça se vaut.

je ne les utilise plus, mais il faut reconnaître que c'étaient les meilleures en DC. J'ai essayé les cérium (misère) les ors , les lymox ( rose je crois) , et je suis passé aux multistrik

Première journée de TIG aujourd'hui en formation, donc avec les fameuses electrodes thoriées à 2% (rouges), je n'en avais jamais utilisé avant, chez moi j'ai des bleues à 2% de lanthane.
Ben franchement, je ne comprends pas ceux qui disent qu'elles sont les meilleures au niveau de la tenue de l'affûtage, je trouve ça vraiment bof bof ! Je préfère 1000 fois les lanthane 2% ou les binzel E3.

Il faut attendre que ton 3ème œil pousse pour bien t'en rendre compte. ;)