ARCAL TIG MIG pour souder de la ferraille/ Fer forgé

Merci dominique la j'ai bien pigé !
Mais est il (normal/possible) que le faite d'utiliser de l'ARCAL MAG donc argon+CO2 sur un TIG (au lieu donc de l'Arcal TIG/MIG) pour de l'alu face que l'on ne puisse pas faire le moindre cordon de soudure ?
Je dis pas une soudure moche, collée, ou pas solide mais rien, que dalle ! nada !
ça crépite, ça ne fait même pas fondre l'aluminium ....

Par contre sur de l'acier au TIG j'ai soudé avec de l'ARCAL MAG et ca marche quand meme ...
Peut être pas top, mais bon suis arrivé quand même à quelque chose chose ...
J'ai mis ça sur le compte de ma petite expérience !!
mais je viens de m'apercevoir que lorsque j'ai changé ma bouteille de gaz mon fournisseur s'est trompé il m'a refilé une ARCAL MAG alors que je viens de vérifier j'ai bien pris un contrat ARCAL TIG/MIG ....d'ou mes soudures meilleur avant sur l'acier !! ...
Mais comme je n'avais pas fait d'alu jusqu'ici je ne sais donc pas si mon problème viens de moi, du poste, ou du gaz !

si un spécialiste du TIG avec de l'Alu a une idee .....?

merci

Bonsoir.

Il est inutile de" s'entêter "à utiliser un gaz inadapté pour tel ou tel applications .
Bien sur 2,voir 3 contrats pour des gaz différents,cela devient onéreux,mais nous n'avons malheureusement pas le choix.
Donc en conclusion pour le TIG: ARGON PUR ou ARCAL TIG MIG (pour tous métaux) ça simplifie les choses.
Pour le semi auto: ARGON + 20% CO2 ou ARCAL MAG (pour l'acier carbone)15 à 20 pour cent de co2
pour le semi auto: ARCAL TIG-MIG(pour l'aluminium)
et pour le soudage de l'acier inox ,en semi auto, un mélange argon 98% + co2 à 2 pour cent.
Donc un gaz ou mélange de gaz différent pour chaque métaux.
Salutations.

je ne m'entête pas mais comme je n'ai pas le temp d'aller chez mon fournisseur pour changer la bouteille qu'il ma donné par erreur, je voudrais savoir si effectivement le fait que je n'arrive a rien sur de l'alu avec de l'argon + co2 est bien du au gaz et non au poste ou ..... au bonhomme !

Bonsoir hervev8
Vos déboires proviennent bien du gaz et non du bonhomme.Pour le soudage TIG veuillez proscrire tous gaz autre que l'argon pur(dénomination Air Liquide arcal TIG-MIG).Vous allez devoir souscrire un deuxième contrat pour pouvoir souder en semi auto de l'acier carbone,donc avec de l'arcal MAG.Je vous rassure sur prix de la recharge,qui est nettement moins chère que pour l'argon pur.Vous pourrez toute fois souder de l'inox avec l'arcal MAG au semi auto,mais l'inoxabilitè ne sera pas garantie à cent pour cent.
Salutations.

il y a des alternatives à la location de bouteilles de gaz. Les distributeurs Linde proposent des achats.(le mot Linde contient un lien vers leur site) J'ai par exemple acheté une bouteille d'argon Argon 4.5 Némo(2.3m3 à 200 bar) de mémoire dans les 330?, la recharge (échange vide contre pleine me coûte 75?ht) c'est cher mais c'est pour rester mobile car je fais des interventions sur sites. En argon Co2 (UES Mobile Mison 12) ça doit être moins cher du point de vue de la recharge. Si vous ne faites que du soudage MIG épisodique cela peut-être une bonne alternative à la location.

Envoyé par hervev8
je ne m'entête pas mais comme je n'ai pas le temp d'aller chez mon fournisseur pour changer la bouteille qu'il ma donné par erreur, je voudrais savoir si effectivement le fait que je n'arrive a rien sur de l'alu avec de l'argon + co2 est bien du au gaz et non au poste ou ..... au bonhomme !

on dit pas "ferraille" quand on kiffe son métier

je m'en fiche un peu ce n'est pas mon métier ! ...
Merci au autres pour leurs réponses, effectivement ca va BEAUCOUP mieux avec le bon gaz !

Envoyé par hervev8

Merci au autres pour leurs réponses, effectivement ca va BEAUCOUP mieux avec le bon gaz !

Bonjour
Je reviens à la charge : partout on lit qu'il faut utiliser pour le TIG manuel sur de l'acier au carbone de l'arcal TIG-MIG. Toutefois on constate que certains soude à l'Arcal MAG. J'ai mm un distributeur qui me conseille de prendre un Arcal MAG pour le TIG sur de l'acier et de l'inox (mais pas de l'alu). On entend dire aussi qu'Air Liquide pousse à la vente (pour l'Arcal TIG-MIg : qui peut le plsu peut le moins...)
Par ailleurs, TIG ca veut dire INERT hors CO2 c'est ACTIF. (TAG? :-) )
Alors donc pour les spécialistes : Est ce que le TIG marche vraiment avec de l'arcal MAG sur de l'acier au carbone (quels risques / defauts) ?
Pour ceux qui l'ont fait: Voudriez vous s'il vous plait temoigner de vos expériences TIG avec de l'arcal MAG sur de l'acier au carbonne ?
Merci !

Bonjour,

pour ma part j'ai souder avec de l'ARCAL MAG donc par erreur de livraison ....
peut être un encrassement de la buse ....????? mais j'ai fait des cordons (la moitié de la bouteille !!) sans vraiment m'en rendre compte bon j'ai pas radiographié les soudures non plus ! et pour etre franc j'ai beaucoup plus pointer que souder ...

Cordialement,

Bonjour à tous,
je fais (en amateur) des soudures en MAG
j'ai appris pendant un an sur mag, et le prof m'a autorisé à essayer au tig quelques heures, j'ai trouvé ce procédé très intéressant pour des soudures de réparations
j'ai acheté un poste chinois tig, uniquement pour acier et pour me faire la main avec cette technologie mais je n'ai qu'une bonbonne argon+ co²
donc j'ai fait un essai, mais je ne peux pas comparer
effectivement, l'électrode a l'air de chauffer et se détruire, elle rougie fortement il me semble
une autre bonbonne, pour un amateur comme moi, c'est encore 300 EUR, quitte à user plus d'électrodes, pour se faire la main, est-ce une alternative?
Apprendre à régler son poste, faire des cordons, fondre l'acier fin, faire de petites réparations
je souhaite un retour d'un spécialiste, j'ai lu avec attention la réponse de Frederic Thiollier

Bonjour parachaco57,

Je suis désolé de vous le dire mais vous n'utilisez pas le bon gaz !
Certainement par souci d'économie mais vous n'assurez pas la qualité de votre soudure.
Votre bouteille actuelle ne s'utilise qu'avec le procédé MAG semi-auto sur acier carbone.

Pour souder en TIG, il faut un gaz inerte c'est à dire de l'argon pur ou un argon + hélium
Il ne faut pas utiliser un argon + CO2 en TIG !
Vous polluez votre électrode de tungstène et vous risquez de générer des soufflures (bulles de gaz) dans votre soudure.
Maintenant que vous avez une réponse, vous en faites ce que vous voulez...

Cordialement,

Pour faire simple:

Soudage TIG ACIER ALU INOX: Argon PUR (poste ACDC pour aluminium) (poste DC pour acier et inox)

Soudage MIG ALU: Argon PUR

Soudage MIG INOX: Argon + 2% de CO²

Soudage MAG ACIER: ARGON + 8 à 20% CO² sachant que l'ancien ARCAL 21 (de memoire pour le nom ) etait de l'argon et 18-20% CO²

arcal mag mison8 etc ce sont des noms donnés par les fabriquants de gaz comme air liquide, linde...
ce qui est important c'est de connaitre la composition de ce gaz
et ensuite il suffit de suite mon post précédent pour etre sûr du bon gaz a utiliser
et ces formules se retrouvent dans tous les livre de soudage
Bien que ARCAL MAG pour du TIG je trouve cela bien etrange, je veux bien une photo du cordon pour etre sûr qu'il est correct et non pollué ou non poreux ou sans bulle ou point noir
mais bon pourquoi pas, apres tout on en apprend tous les jours

Ce matin j'ai acheté ma bouteille d'arcal TIG MIG le vendeur qui avait aussi de l'atal 5 c'est à dire de l'Arcal MAG m'a certifié souder de l'acier noir avec cela et qu'il ne voit pas la différence au niveau de l'aspect des soudures. Il soude des châssis automobiles etc sans qu'il n'y ait jamais eu de casse...
Par contre je n'ai pas vu ces soudures.

Bonjour,

Vous savez mon premier maître d'apprentissage me disait si ça fait 50 ans que l'on soude avec les même gaz et que rien n'a changé malgré les technologies que l'on dispose, ce n'est pas aujourd'hui que l'on va changer la façon de faire

bien que perso je sois pour l'avancement technologique et les nouveauté, en ce qui concerne les gaz de soudage je pense que mon maître d'apprentissage n'avais pas complètement tord même aujourd'hui

donc TIG gaz Inerte (Argon pur ou Argon Hélium et pas de CO² quel qu’en sois la quantité de mélange cela garantira votre travail)
A plus.

Envoyé par player107
Ce matin j'ai acheté ma bouteille d'arcal TIG MIG le vendeur qui avait aussi de l'atal 5 c'est à dire de l'Arcal MAG m'a certifié souder de l'acier noir avec cela et qu'il ne voit pas la différence au niveau de l'aspect des soudures. Il soude des châssis automobiles etc sans qu'il n'y ait jamais eu de casse...
Par contre je n'ai pas vu ces soudures.

Je confirme tout ce qui a été dit auparavant:
tous les TIG et MIG Alu: Argon pur
Semi auto inox: Argon + 2% de CO2 (Mison 2 chez Linde)
Semi auto acier: Argon + 8 à 20% de CO2 (Mison 8, Mison 12 ou Corgon 18 chez Linde)

On ne met JAMAIS de CO2 en soudage TIG.

Envoyé par ricou26
Bonsoir Player107

bin ton vendeur n est pas un bon conseiller :mad:
souder de l acier carbone avec de l atal5 oui mais avec un poste MIG en mode MAG

désolé mais le TAG n a pas encore été inventé ;)
et si un seul gaz pouvait tout faire ça se saurait :)
et tous ceux qui veulent utiliser un seul gaz pour tout faire ils ne font pas un travail correcte
je pense que que c est juste pour faire des économies de bout de chandelle
si l on veut souder avec un poste MIG MAG et si en plus on veut souder au TIG il faut au minimum deux sorte de gaz
autrement on laisse tomber un des deux poste de soudure
cordialement Ricou26 :)

Bonjour parachaco57,

Je suis désolé mais à la lecture de votre message, je ne comprends pas votre demande ?
Pouvez vous reformuler votre question ?
Merci de votre attention.

Cordialement,

Bonjour à tous

moi non plus je comprend pas trop
à Parachaco57

vous dites plus haut : une autre bonbonne, pour un amateur comme moi, c'est encore 300 EUR, quitte à user plus d'électrodes, pour se faire la main, est-ce une alternative?
Apprendre à régler son poste, faire des cordons, fondre l'acier fin, faire de petites réparations
je souhaite un retour d'un spécialiste, j'ai lu avec attention la réponse de Frederic Thiollier

et maintenant vous allez vous prendre la tete en tant q amateur avec un systeme qui mélangera le co2 avec l argon pour le MAG
bien du plaisir pour le réglage dosage de co2 par raport à l argon je sais meme pas ou trouver un tel systeme si meme il existe
ça ne doit pas etre donné ce truc la
vous aurez tout de meme 2 bouteilles à acheter ou à louer
à moins que vou teniez un bar pour récuperer le co2 des pompes à bierre :D
cordialement Ricou26 :)

Je confirme ce que vient de dire Ricou26.
Ces systèmes existent mais imposent:
1 detendeur Argon
1 detendeur C02
1 rechauffeur electrique pour le CO2
1 mélangeur
1 capacité tampon
1 détendeur en sortie de capacité.

Et vous aurez toujours besoin de 2 bouteilles.

On utilise ces sytème quand il y a un reseau Argon + CO2 avec plus de 10 soudeurs et, dans ce cas, on a une cuve cryogènique d'argon liquide, des cadre de 8 bouteilles de CO2 et un mélangeur.

Envoyé par Frederic Thiollier
Je confirme ce que vient de dire Ricou26.
Ces systèmes existent mais imposent:
1 detendeur Argon
1 detendeur C02
1 rechauffeur electrique pour le CO2
1 mélangeur
1 capacité tampon
1 détendeur en sortie de capacité.

Et vous aurez toujours besoin de 2 bouteilles.

On utilise ces sytème quand il y a un reseau Argon + CO2 avec plus de 10 soudeurs et, dans ce cas, on a une cuve cryogènique d'argon liquide, des cadre de 8 bouteilles de CO2 et un mélangeur.

Vous avez un MP.

Bonsoir Mr Thiollier

informations bien reçu merci

cordialement Ricou26 :)

Envoyé par dusweld1
Bonjour marder1987,

Si vous soudez en MAG de l'acier carbone (la ferraille comme vous dites) il faut de l'ARCAL MAG (argon + CO2) chez AIR LIQUIDE
Si vous soudez en MIG de l'aluminium, il faut de l'ARCAL TIG MIG (argon pur) chez AIR LIQUIDE.
Si vous soudez en TIG de l'aluminium, il faut de l'ARCAL TIG MIG (argon pur) chez AIR LIQUIDE.
Si vous soudez en TIG de l'acier carbone, il faut de l'ARCAL TIG MIG (argon pur) chez AIR LIQUIDE.

Il ne faut pas utiliser de mélange argon + CO2 pour souder de l'aluminium !
Donc pas d'ARCAL MAG pour l'aluminium.
Il ne faut pas utiliser de mélange argon + CO2 pour souder en TIG de l'acier carbone !
Donc pas d'ARCAL MAG pour le TIG sur l'acier carbone.

Nous avons rédigé un article technique sur ce site pour aider les novices :
Comment choisir le gaz de protection selon le procédé de soudage et la matière


Cordialement,

Bonjour Ferro

veuillez s il vous plait passer à la présentation des membres du site sur le lien en dessous

Présentations des membres du site




1 votre lien est mort. seul Dominique peut changer cela

2 j'ai un mig /mag et je soude que l'acier. Donc il me faut de l'ARCAL MAG (argon + CO2 )? c est OUI ou atal5a en emballage sans contrat ( argon + 18% de co2)

Et si je veux souder de l'alu., l'ARCAL TIG MIG (argon pur) . c est OUI

pour l inox il vous faudra troisième gaz argon à 98% et co2 à 2%



Mon fournisseur AIR LIQUIDE que j'ai contacter au téléphone ma conseiller de prendre une l'ARCAL TIG MIG smartop pour souder l'acier. Est que c'est bon? non c est pas bon en MIG/MAG

cordialement Ricou26:)

Bonsoir
2 types de gaz suffisent pour couvrir les 3 alliages (acier , alu ,inox)
-Acier arcal MAG fil plein
- Inox arcal MAG fil fourré
-Alu arcal TIG/MIG

Cordialement

Envoyé par yanng22
Bonsoir
2 types de gaz suffisent pour couvrir les 3 alliages (acier , alu ,inox)
-Acier arcal MAG fil plein
- Inox arcal MAG fil fourré
-Alu arcal TIG/MIG

Cordialement

Bonjour,
Mercie pour vos réponse précise et rapide , j'ai touts compris....:D
et Dsl je ne mettez pas encore présenter, mais c'est fait ;)
Une dernière question. Y a t il un endroit sur le site où il y aurait un tableau de correspondance " matière ( fer, alu., fonte, ext.....)" avec le gaz a employer ?

cordialement,
ferro.