#1
yvanacti83 En ligne le 11/09/2014 à 17:14 (6 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée soudage cupro-aluminium CuAL9Ni3Fe2 avec acier S355

28/01/2013 07:37:32

bonjour,

je suis chargé de rédiger un DMOS pour QMOS pour une soudure hétérogène entre du CuAL9Ni3Fe2 ép.16 et de l'acier S355 ép.6 en TIG position FW selon NF EN ISO 15614-6 + NF EN ISO 9606-3.
nous avons rencontré des problèmes en soudage, la racine n'étant pas pénétrée.
finalement avec un préchauffage à 200°c de l'acier et 150°c du cupro (M.A. CuAl8) et un courant pulsé, nous y sommes arrivés.
je voudrais savoir si la formule de Séférian ( dont je me suis servi pour déterminer les 200°c) est valable dans ce cas, et est-ce qu'il existe une formule similaire pour les métaux non-ferreux, comme le cupro-alu.
Et en dehors d'un dégourdissage, est-ce qu'un assemblage comme celui-ci ou homogène cupro-alu nécessite un TTH?
merci à tous.

#2
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
29/01/2013 06:26:04

Bonjour yvanacti83,

A mon humble avis, la formule de Séférian ne s'applique qu'aux aciers
Il faut traiter le préchauffage d'un cupro-alu comme si vous aviez à faire à une pièce en cuivre
Le rôle du préchauffage dans ce cas précis est d'améliorer l'apport de chaleur que le procédé de soudage ne peut apporter en début de soudage.
Je ne vois pas la nécessité de faire un TTH après soudage sur un tel assemblage.

Vous parlez de courant de soudage pulsé ?
Est-il continu ou alternatif ?

Cordialement,

#3
yvanacti83 En ligne le 11/09/2014 à 17:14 (6 messages sur soudeurs.com)
29/01/2013 07:07:46

bonjour,
en fait nous avons eu besoin de beurrer l'acier au cuproaluminium au niveau du joint, car il y avait toujours la racine qui n'était pas correctement pénetrée. au niveau du préchauffage nous étions bien obligé de déterminer une température de préchauffage pour l'acier qui n'est pas la même que celle du cupro. le courant en continu pulsé...
en fait j'aurais aimé savoir si il existe des formules similaires dans le principe pour les métaux non-ferreux.
merci bien

#4
Invité
29/01/2013 15:08:18

@ivanacti83 ;
Bonjour, j'ai par le passé, été confronté au même problème au sujet de la prise de racine dans ces circonstances.
J'ai obtenu des résultats satisfaisants en utilisant un mélange gazeux Ar 80%-He 20%.
L'action de l'hélium a pour effet de vous donner un bel apport d'énergie thermique dans l'arc, indispensable pour ce type de procédé.

#5
Frederic Thiollier En ligne le 11/03/2024 à 16:32 (350 messages sur soudeurs.com)
04/02/2013 08:24:08

Oui, l'helium permet de transferer plus d'énergie à la pièce (c'est un bon condusteur thermique) et permet de réduire le taux de porosité.
En rechargement Cupro alu un mélange argon + 50% He (Helion 5 chez Linde France) donne de bon résultats, notamment en pénétration en racine.

#6
Invité
04/02/2013 09:19:12

@ F. Thiollier ; Une trop forte concentration en Hélium dégage tellement d'énergie que nous ne conseillons pas de dépasser 20% pour une application manuelle. Même bien protégé on se cuit les mains ! Mais parfaitement applicable pour une mise en ?uvre en automatique, avec un outillage adapté. Et c'est de vécu...

#7
Frederic Thiollier En ligne le 11/03/2024 à 16:32 (350 messages sur soudeurs.com)
04/02/2013 09:43:38

Oui, c'est vrai que je pensais plus à du soudage automatisé.
Ceci dit, avec des protections adaptées, on peut utiliser du 50% d'He en manuel, je le fais souvent.

Si cela fonctionne avec du 20% d'He, il faut en rester là, le 20% d'He coute moins cher que du 50% d'He.

#8
Yanka En ligne le 26/02/2019 à 20:07 (19 messages sur soudeurs.com)
02/11/2014 15:30:06

Bonjour à tous,
Moi pour ma part j'ai vraiment eu du mal à souder du cupro alu.
Fissures ect ....
J'aimerais avoir plus de conseils comme procédé.
Je sais qu'il faut pré-chauffer les pièces mais le problème est que je ne peut en abuser dans la mesure ou j'ai des joints sur mon ensemble a souder, et il m'est impossible de démonter la pièce.
Le soudage en pulsé aide vraiment le soudage du cupro alu?
Merci

#9
bcvw3611 En ligne le 27/10/2016 à 16:33 (1 message sur soudeurs.com)
01/07/2015 12:45:40

Pourquoi cette discussion s'est interrompu? Comme yanka j'aurais aimé avoir plus de conseil pour le cupro alu sur acier ou sur inox, les procédés sans fusion sont-ils la solution?
Pour les méthode de préchauffage je ne connais que IRSID autre que Seferian mais je n'ai jamais entendu parler d'un calcul pour les non ferreux. Désolé

- - - Mise à jour - - -

Pourquoi cette discussion s'est interrompu? Comme yanka j'aurais aimé avoir plus de conseil pour le cupro alu sur acier ou sur inox, les procédés sans fusion sont-ils la solution?
Pour les méthode de préchauffage je ne connais que IRSID autre que Seferian mais je n'ai jamais entendu parler d'un calcul pour les non ferreux. Désolé

#10
Invité
01/07/2015 12:57:50

Envoyé par bcvw3611
Pourquoi cette discussion s'est interrompu? Comme yanka j'aurais aimé avoir plus de conseil pour le cupro alu sur acier ou sur inox, les procédés sans fusion sont-ils la solution?
Pour les méthode de préchauffage je ne connais que IRSID autre que Seferian mais je n'ai jamais entendu parler d'un calcul pour les non ferreux. Désolé

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Pourquoi cette discussion s'est interrompu? Comme yanka j'aurais aimé avoir plus de conseil pour le cupro alu sur acier ou sur inox, les procédés sans fusion sont-ils la solution?
Pour les méthode de préchauffage je ne connais que IRSID autre que Seferian mais je n'ai jamais entendu parler d'un calcul pour les non ferreux. Désolé


Bonjour Bcvw3611 :)

comme souvent certaines discutions n ont pas de réponses on y peut malheureusement rien
certains membres viennent poster une seule fois ils ont leur réponse et on n en entend plus parler
pas même un retour c est désolant :(

mais comme vous êtes enclin à prendre la parole ce qui est bien :)

il serait bien aussi de votre part de vous présentez à la communauté sur le lien en dessous d avance merci
Présentations des membres du site

cordialement Ricou26:)

#11
Yanka En ligne le 26/02/2019 à 20:07 (19 messages sur soudeurs.com)
12/08/2015 21:36:08

Bonjour à tous,

Je reviens donc vers vous, après plusieurs essai sur le cupro Alu, soudage a l'ARC avec électrodes UTP 34N.

1er essai:
Étuvage à +/- 200°C (électrodes et pièces "test"), soudage de 2 pièces entre elles d'épaisseur 7mm a plat. Refroidissement lent à l'air ambiant de l'atelier. Aucun soucis particulier sauf l'aspect pas très jolie et difficile a maitriser le bain de fusion.

2ème essai :
Soudage sur pièce d'environ 2.5 Tonnes avec un gros volume à pré-chauffer et j'y ai rajouter un cabochon de 7mm ø150. Soudage ok... mais après attente plusieurs fissures apparaissent avec confirmation au ressuage. Je trouve que la maitrise de température des pièces avant/pendant/après soudage est pas chose facile. Mon cabochon subit trop de retrait par rapport a la pièces massive et refroidit trop vite. Je me penche donc sur des radiants réglable avec potentiomètre pour diminuer la chauffe lentement, ou couverture chauffante... Je ne suis pas prêt de refaire un test car je part sur le même type de pièce mais en INOX 17/4 maintenant.

A+

#12
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
13/08/2015 06:53:03

Envoyé par Yanka
Bonjour à tous,

Je reviens donc vers vous, après plusieurs essai sur le cupro Alu, soudage a l'ARC avec électrodes UTP 34N.

1er essai:
Étuvage à +/- 200°C (électrodes et pièces "test"), soudage de 2 pièces entre elles d'épaisseur 7mm a plat. Refroidissement lent à l'air ambiant de l'atelier. Aucun soucis particulier sauf l'aspect pas très jolie et difficile a maitriser le bain de fusion.

2ème essai :
Soudage sur pièce d'environ 2.5 Tonnes avec un gros volume à pré-chauffer et j'y ai rajouter un cabochon de 7mm ø150. Soudage ok... mais après attente plusieurs fissures apparaissent avec confirmation au ressuage. Je trouve que la maitrise de température des pièces avant/pendant/après soudage est pas chose facile. Mon cabochon subit trop de retrait par rapport a la pièces massive et refroidit trop vite. Je me penche donc sur des radiants réglable avec potentiomètre pour diminuer la chauffe lentement, ou couverture chauffante... Je ne suis pas prêt de refaire un test car je part sur le même type de pièce mais en INOX 17/4 maintenant.

A+


Bonjour,

Merci beaucoup pour ce retour d'expérience.
C'est très rare d'obtenir des REX sur ce forum pour que nous le signalons.
Ce REX permet de clarifier les choses.

Cordialement,

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