souder des ipn entre eux

Bonjour,

nouveau sur le forum.
J'ai besoin d'un renseignement. Je voudrais renforcer un empoutrement bois existant (portée 4.80m) en ajoutant un ipn sous les poutres et sur une longueur de 8m.
Je dispose d'ipn (hauteur 170 mm). 1 de 4.55m et un de 4.m.
Est ce possible de les souder pour les rallonger.
Si oui, quelle est la meilleure solution: 4.55 + 4 m (deux éléments) ou 4.55m et un de 1.95 à chaque extrémité (3 éléments)
Je précise que le plancher existe et pour l'instant n'a jamais eu de soutien, mais je voudrais le "raidir" en quelque sorte et éviter l'impession de "rebond" lorsqu'on marche à l'étage.
Merci d'avance.

Bonsoir copeau57,

Il est évident que si vous adoptez la solution "trois morceaux", les contraintes dans les soudures seront moindres que si vous faites une seule soudure au milieu de la portée.
Dans les deux cas vous devrez limiter et corriger les déformations dûes à la soudure.

Je pense que l'on peut se poser les questions suivantes:
Pourquoi le plancher est il devenu souple? a-t-il été attaqué par des insectes' au quel cas il faudrait le traiter avant tout travail.
N'y aura-t-il pas lieu de faire des calages entre le fer I et les solibes en bois' Si oui, comment.
Ne serait il pas plus simple et plus efficace de renforcer les solives par des planches de 4 en bois'

Cordialement.

Bonjour bernardmarie, et merci pour votre réponse.

En fait à l'origine il existait des cloisons de briques platrières qui participaient au soutien de l'ensemble.
Je les ai supprimé pour faire une seule pièce. J'ai renforcé par un poteau central et deux autres poutres transversales en bois, mais celles ci ont fléchies et ne jouent plus leur rôle.
Mon projet serai de supprimer le poteau et de créer un soutien d'un bout à l'autre.
Sinon les poutres sont saines et je ne peux pas les doubler car il existe un plafond à mi hauteur de poutre que je ne voudrai pas déposer.
Il faudra sans doute, si la solution de l'ipn est possible, effectuer un léger calage pour rattraper les différences de hauteur sous les poutres.
Si c'est possible en trois morceaux, pouvez vous me détailler la technique à utiliser pour réaliser ces liaisons (renforts', dimensions', soudure?)
Je joins une photo de la situation existante.



Merci d'avance.

Bonsoir copeau57,

La question que je me pose n'est pas celle de l'assemblage des trois morceaux d'IPN car la soudure s'impose. Mais la soudure entraîne des déformations qu'il faut compenser et corriger.
Le deuxième point est la flèche d' l'IPN de 170 sur une portée de 8 mètres.

Cordialement.

Bonsoir,
les déformations peuvent peut être rattrappées par le calage, quand à la flêche si quelqu'un a un avis...
Pour l'instant je ne suis guère plus avancé, j'attends des réponses plus concrètes si possible, merci.

copeau57 Told :
Bonsoir,
les déformations peuvent peut être rattrappées par le calage, quand à la flêche si quelqu'un a un avis...Pour l'instant je ne suis guère plus avancé, j'attends des réponses plus concrètes si possible, merci.
Bonsoir,
Il faut poser le problème à un architecte. Il y a des normes à respecter en matière de fabrication de planchers.
Cordialement.
Yann

Bonsoir copeau57,

Le calcul de la flèche en associant l'IPN et les solives bois, est long et fastidieux. Des calculs analogues se faisaient pour des structures en béton armé, maintenant des logiciels permettent de les confier à l'ordinateur.
Sans faire de calcul il est certain que vous pourriez gagner en rigidité si vous associez l'IPN et les solives bois par des fixations à chaque croisement IPN/solive. La charge de la personne marchant au dessus d'une solive sera répartie sur les solives voisines.

Pour la soudure des IPN vous devrez prendre des précautions pour limiter les déformations (bridage, pointage, martelage des points de soudure, etc). La préparation devra être soignée, l'ame est épaisse de 6,6mm et les ailes de 9,9mm. Je ne sais pas de quel matériel de soudure vous disposez mais vous devrez certainement faire plusieurs passes.

Cordialement.

Bonjour à tous et merci pour vos réponses.
Je pense avoir compris qu'il faut les souder aux points de jonction, mais faut il ajouter en plus des plaqes de doublage de chaque coté et les souder. Si oui de quelles dimensions d'après vous'
Encore une fois je précise que le plancher en bois existant se suffit à lui même, mais je cherche une solution simple pour le rendre plus rigide sans le poteau que j'avais mis auparavant.
J'ai pensé également à une poutre en lamellé collé, avec un profil légèrement courbe sur la longueur de façon à créer une précontrainte. Je l'aurai ensuite caler aux extrémités sur les murs en pierre, après l'avoir soulever par en dessous avec des étais de maçon. Mais quelle section prendre....
Merci

Bonsoir,
Copeau57, vous attendez de ce forum plus qu'il ne peut vous donner. Vous aurez probablement des conseils quant aux soudures de votre IPN mais je doute que quelqu'un ne se manifeste pour vous servir d'architecte car il s'agit là d'un domaine sortant du cadre éditorial de ce forum.
D'une façon générale beaucoup de gens viennent sur ce forum avec la même démarche que vous celle du concepteur/réalisateur qui veut une aide à la conception d'un produit et une aide à la réalisation des soudures. A mon avis il faut diversifier la recherche d'informations pour ne poser ici que des questions en matière de soudage.
Le bons sens indique que tous vos soucis s'envoleraient si vous souteniez votre IPN en son milieu avec une colonne. A l'impossible nul n'est tenu.
Cordialement.
Yann

Bonsoir copeau57,

Pour l'assemblage des IPN, une soudure bien faite suffit. Il est inutile d'ajouter des plaques.

Dans mon précédent message je vous avais suggéré de solidariser l'IPN avec chacune des solives et non de vous contenter d'un calage.
Un IPN de 170 paraît trop souple pour une porté de 8m, par contre sur 2m il est très rigide.
Si vous solidarisez l'IPN et chaque solive, lorsque vous marchez au dessus d'une solive, votre poids est réparti sur les solives voisines et la flèche de la solive est divisée au moins par 5.

Cordialement.

le faire souder par un pro et demander avant a un ingénieur bâtiment si il est suffisamment rigide , sinon remettre un poteau sous l'ipn.

Bonsoir,

L'avantage de la poutre lamellé-bois est le rapport très favorable entre sa résistance et son poids. Le poids élevé des poutres métalliques fait que celui-ci intervient négativement sur la charge totale admissible. Une poutre treillis optimiserait la résistance, mais nécessiterait une habillage (sauf si l'on aime l'esthétique "loft"!).
Il existe également une procédé plus simple pour obtenir une portée conséquente avec un profilé assez fin, mais il ne s'applique peut-être pas aisément à tous les cas de figure: si ma mémoire est bonne, pour l'avoir observé sur une charpente légère de hangar, il s'agit de déformer très légèrement le profilé principal en arc de cercle (déformation élastique) et de souder aux deux extrémités un rond qui travaillera uniquement en traction, puisque que, situé sur la corde, il sera placé en position basse. Cette dernière solution requiert également un habillage et aussi un calage.

Cordialement

Envoyé par Renerex-74
le faire souder par un pro et demander avant a un ingénieur bâtiment si il est suffisamment rigide , sinon remettre un poteau sous l'ipn.

Envoyé par ricou26
bonsoir renerex-74 :)
le sujet date de 2009
je pense que copeau 57 à résolu le problème depuis tout ce temps

cordialement ricou26:)

Envoyé par Renerex-74
ok merci.