Parkside et Soudeurs 2.0

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tungstene

Messages : 4302 En ligne le 15/05/2022 à 22:33

VEnte

Sujet : Parkside et Soudeurs 2.0

10/05/2022 23:19:35

Ce guguss se fait passer pour un pro, et fait le beau sur le net https://www.youtube.com/watch?v=SQ79jcfYA9g

mais il est complètement irresponsable

c'est un poste qui est clairement dangereux, dire que cela va bien pour des bricoles, n'est pas suffisant, il est inconséquent, le bricoleur du dimanche il va en faire quoi? Des gardes corps, des portails, des réalisations où il faudra souder hors des limites du poste. Car il faudra souder des gonds , des pattes de scellement, des platines , donc des épaisseurs que ce poste ne peut pas souder correctement. Il devrait même être interdit de vendre ce genre de matériel

PEagle

Messages : 34 En ligne il y a 2 jours à 10h56

11/05/2022 09:16:09

Par curiosité, en quoi le poste est-il dangereux ?

D’autre part, la vidéo date de 2018.

LeCreusois23

Messages : 51 En ligne le 18/05/2022 à 08:40

11/05/2022 11:37:06

Bonjour Tungsten

Vous y allez un peu fort. J'ai rencontré Christophe Lagarde (pas Gugus) plusieurs jours lors d'une formation TIG dans son centre d'apprentissage System Weld à Vierzon, et il est tout sauf irresponsable, c'est même un gars qui vaut bien la peine d'être rencontré.

Christophe Lagarde et son équipe sont réellement des pros, ils sont l'équipe d'un centre de formation exclusivement dédié aux soudeurs, et y'a qu'à voir les démonstration en formation (j'y ai eu droit) pour s'en convaincre. Dire le contraire c'est vraiment de la connerie sans savoir.

D'autre part, puisque c'est un poste homologué vendu en grandes surfaces, on n'en tirera rien de plus qu'un poste homologué vendu en grandes surfaces. C'est pas du GYS, pas du FRONIUS et pas du LINCOLN, mais y'a qu'à voir la vidéo, ça soudera très bien un barbecue dimanche après midi devant un garage de pav' de banlieue à Jouy-sur-Yvette...

Pourquoi l'attaquer aussi sèchement ? Sa vidéo est marrante et surtout bien explicite: c'est un poste NOGAZ pour faire donc du fil fourré pas cher, par quelqu'un qui soudera occasionnellement des petits trucs même pas beaux.

Et il semble qu'il ne soit pas mauvais (le poste) dans ce travail d'entrée de gamme. Oui, ça vaut des clopinettes et on en a pour son argent, mais je veux bien croire que ce n'est pas du vol pour autant.

Et puisque c'est ho-mo-lo-gué en France c'est certainement mieux que tout ce que l'on peut se faire livrer depuis la chine avec EBY ou AMZ sans parler de contrefaçons réellement dangereuses de chez BGG...

Christophe, tu me dois un autocollant System Weld pour mettre sur mon DC168 :)))

Le Creusois

tungstene

Messages : 4302 En ligne le 15/05/2022 à 22:33

11/05/2022 15:52:31

c'est homologué pour la sécurité électrique, les anti parasitage , pas pour l'usage que les gens vont en faire avant les bricoleurs le faisaient en MMA ( à l'arc ) quand ils merdouillaient c'était visible, ils avaient des inclusion des trous tous les pro sérieux qui ont passé des homologations connaissent les risques de collage en MIG . .

Pro ou pas souder c'est prendre des responsabilités , un mec a été tué par l'effondrement d'une mezzanine , d'autres sont tombés de balcon avec des garde corps qui ont cédé. J'ai vu passé ici, des mecs n'ayant jamais soudé de leur vie, venir dire qu'ils allaient faire une remorque pour leur moto. Outre que c'est un matériel qui doit être homologué, cela peut faire des carambolages tuer des gens si les soudures lâchent. De ne pas mettre plus en garde c'est déconner.

Autre exemple, regardez cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=isH7TAcqifs

c'est un multi procédé, il fait la base de son porte manteaux en épaisseur 20 avec son petit MIG ( n'importe quoi ) alors qu'il aurait pu le faire correctement en MMA, que cela ne soit qu'un porte manteaux n'est pas du tout un argument, les gens qui le regarde ne sont pas du métier, alors dans leur futur réalisation rien ne va leur faire peur, et avec des conséquences éventuellement très graves.

PS moi aussi j'ai été moniteur de soudure et j'ai 40 ans de métier derrière moi. En plus ce mec quand tu lui dis un truc il le prend de haut . Il faisait une démonstration de TIG inox, à chaque arrêt il coupait le bout du métal d'apport parce qu'il ne le laissait pas lors de l'arrêt dans le flux du poste gaz, ce que je lui ai poliment suggéré, il m'a envoyé chier. Bref il fait le moniteur d'auto école sans jamais parler des feux rouges

mecanix

Messages : 1586 En ligne aujourd'hui à 00h00

11/05/2022 16:47:55

je suis aussi certaines de ses vidéos et je partage le point de vue de tungstène en se qui concerne la présentation des multi procédés à 2 balles et pas que les lidl

pour ces formations il est peut être pédagogue mais sur ses vidéos il fait toujours l impasse sur le réglage employé,

idem on ne sait pas combien de temps il a galéré pour sortir quelque chose de correct avec ces bouses ,on voit qu'il arrive à souder avec le poste, heureusement c'est son métier mais de la à juger de la capacité du poste à être utilisé au mieux par un soudeur du dimanche c'est une autre affaire

à l opposé la présentation du Galagar à 3000 balles est très bonne

ce style de vidéo fait passer la soudure pour quelque chose de facile à appréhender alors que c'est le contraire surtout pour le semi auto mag ,je n'ose même pas parler de l'alu ,il n'y qu'a voir la tonne de question que l on reçoit à l'année

https://www.soudeurs.com/les-novices-les-neophytes-et-les-bricoleurs-soudeurs/28622-soudure-inox-avec-apport-acier.html

celle la elle forte quand même non!

dans le même ordre d idée il ne leur tire jamais sur la gueule ,perso je fais pas mal de dépannage et bien quand je teste ça fume et pas pour rire ,le plus gros fil le bout de tôle de 15mm et plein pot pour voir si la machine donne tout son potentiel

PS: je ne suis soudeur de métier mais électricien et les essais et mesures c'est mon domaine .

locouarn

Messages : 4375 En ligne il y a 1 heure(s)

11/05/2022 17:03:39

Bonjour,

De la part de Christophe Lagarde, qui est un bon soudeur malgré quelques points de vue discutables il est vrai, je pense qu'il faut prendre cette vidéo au second degré. Par contre, en effet, il est dommage que des néophytes puissent ne pas saisir l'humour de cette vidéo, ce qui est potentiellement dangereux. Ceci dit, un soudeur incompétent pourra tout aussi bien faire du collage avec un bon semi-auto si il n'a pas appris à souder correctement.

Clairement, je ne vois pas l'intérêt de faire un test d'une telle bouse, sauf à vouloir "faire des vues" en ratissant large comme c'est trop souvent le cas.

Enfin, pour la petite histoire et pour ceux qui sont assez anciens sur le forum, cette vidéo contient un petit clin d'oeil à notre ancien administrateur Dominique...

Cordialement.

LeCreusois23

Messages : 51 En ligne le 18/05/2022 à 08:40

11/05/2022 17:49:34

Bonsoir.

Je ne suis pas ici pour prendre la défense de Christophe Lagarde, il le fera sans doute s’il y tient.

Mais puisque ce poste même dans son existence choque tant de monde, il faudrait attaquer d’urgence ceux qui l’ont vendu, ceux qui l’ont homologué et ceux qui l’ont acheté.

On dirait une bande de bourgeois MAB (Mercedes-Audi-BMW) qui s’insurgent qu’il puisse se trouver sur LEUR route des voitures aussi lentes, fragiles et peu fiables que de vieilles françaises ou italiennes ou même roumaines…

Ce poste minimaliste a été en vente, ils en ont certainement vendu des palettes, des gens avec 200 balles maxi pour un poste j’en connais, e basta cosi.

Débat stérile, appelez donc vos avocats pour « interdire la vente ».

LeCreusois

tungstene

Messages : 4302 En ligne le 15/05/2022 à 22:33

11/05/2022 18:25:02

ce n'est pas ce poste où un autre que je mets en question, qu'en c'est les conseils pour la soudure de bricolage de Robert je ne m'y aventure même pas , ce Christophe Lagarde il est plus pro, alors justement ce que je lui reproche c'est de ne pas mettre les gens en garde , de ne jamais dire comment un amateur doit valider ses réglages en faisant des éprouvettes , des contrôles destructifs, mettre des garde fous pour que ceux qui le regarde ne fassent pas des n'importe quoi, comme d'ailleurs il le fait aussi lui même en soudant au mig du 20 mm avec un poste plafonnant à 200ampères . A part cela et pour ceux qui ne veulent pas me croire, prenez n'importe quel poste MIG synergique et sortant 200A , jamais vous n'y trouverez un poste lorsque vous irez chercher un réglage en fonction de l'épaisseur qui acceptera une épaisseur de plus de 6 mm .

Quant à ceux qui douteraient encore de la pertinence de es propos, c'est moi qui ais fait la structure du robot Victor 6000 , des réservoirs du Leclerc, des têtes de puits de immergées de forage pétroliers , qui ais bossé en centrale nucléaire , pas pour frier mais pour convaincre que je sais très bien de quoi je parle .

mecanix

Messages : 1586 En ligne aujourd'hui à 00h00

11/05/2022 18:26:08

Ce poste minimaliste a été en vente, ils en ont certainement vendu des palettes, des gens avec 200 balles maxi pour un poste j’en connais, e basta cosi.

et combien vont laisser ce truc dans un coin du garage car ils n arriveront rien à faire avec ,pour eux ça se rapproche de l abus de confiance

pour 200 balles tu peux (ou pouvait vu que tout augmente ) avoir un bon petit mma capable de passer jusque 3.2 mm c'est ça que je défend ,un truc utile et utilisable ,

je n ai jamais prôné la course à l armement avec du Fronius ou du cloos

et je suis toujours en train de proposé des produits d occase à prix abordable ,rien de MAB dans ma démarche

C'est la différence entre youtube et le forum

#10

PEagle

Messages : 34 En ligne il y a 2 jours à 10h56

12/05/2022 13:37:16

Alors, je ne vais pas dire que vous avez tort, je comprend très bien botre point de vue, mais quand je regarde la vidéo j'ai l'impression de ne pas voir la même chose que vous.

Il teste le poste pour savoir s'il est capable de faire ce qui est annoncé et quelles sont ses limites. Et là dessus il en vient à la conclusion que c'est un poste particulièrement moyen qui peut dépanner ou servir pour quelqu'un qui n'a pas 10 000€ à mettre dedans.

A aucun moment de la vidéo je n'ai senti que c'était un tutoriel pour faire les soudures, ni pour dire quelle soudure est faite pour quel usage.

Enfin, je suis d'accord, cette vidéo est très médiocre (personnellement, je me suis forcé à la regarder jusqu'au bout) mais qu'elle dit ce qu'il en est de ce poste, c'est un poste à 80€ qui ne vaut pas plus que son prix...

#11

tungstene

Messages : 4302 En ligne le 15/05/2022 à 22:33

12/05/2022 16:02:19

ces essais de postes sont intéressants, mais un aussi bas de gamme que celui là , il est évident que cela va intéresser des gens qui n'y connaissent strictement rien en soudure donc il est indispensable de faire des avertissements . Les accidents domestiques c'est 5 millions de recours aux urgences et 20 000 décès / an.

D'ailleurs je n'en ai pas qu'à des trucs concernant les soudures , on devrait retirer tous les escabeaux dont les marches tiennent juste avec 2 rivets popes , je ne connais pas grand monde mais cependant j'ai 2 cas dans mon entourage où les gens se sont fracassés car une marche à lâchée

#12

locouarn

Messages : 4375 En ligne il y a 1 heure(s)

12/05/2022 18:24:40

Bonsoir,

Le dernier message de tungstene met précisément le doigt sur le vrai problème. Un poste aussi peu cher, et semblant de surcroit plus ou moins "automatique", s'adresse en priorité à des bricoleurs ne sachant pas souder et qui ne pourront rien faire avec si ce n'est de mauvais collages potentiellement sources d'accidents.

Que Christophe Lagarde avec son expérience arrive à en faire quelque chose ne prouve rien. Un bon soudeur arrivera souvent à sortir quelque chose avec n'importe quelle bouse grâce à son expérience et à son "coup de main". Ce n'est malheureusement pas le cas de l'acheteur ciblé par ce poste et en ce sens la communication du vendeur est trompeuse par omission. Le pire, connaissant les produits Parkside, c'est qu'il doit y avoir 20 pages de la notice consacrées aux avertissements de sécurité concernant le poste (genre "ne pas mettre les doigts dans la prise - risque d'électrocution" ou ne pas toucher la pièce chaude - risque de brûlure"), mais probablement aucun concernant le risque de faire des collages sans résistance.

Avec la meilleure volonté, il est impossible de défendre ce genre de produit, sauf à être de très mauvaise foi.

Cordialement.

#13

PEagle

Messages : 34 En ligne il y a 2 jours à 10h56

12/05/2022 19:08:23

OK, je comprends mieux... Cependant, en tant que bricoleur, à aucun moment je ne me risquerais à faire une soudure qui a nécessité de "structure", je n'ai aucune confiance en mon travail sur de la soudure.
Mais je dois dire que pour faire une réparation sur un endroit où il n'y aura pas de contrainte ou seulement des faibles, pourquoi pas au final...

#14

tungstene

Messages : 4302 En ligne le 15/05/2022 à 22:33

12/05/2022 21:43:25

je n'en connais pas beaucoup, pour ne pas dire pas du tout, de trucs soudés où la résistance n'a aucune importance, par exemple puisqu'il a été cité si un pieds de barbecue pète , cela peut brûler gravement une personne , un enfant. Idem avec un pieds de tabouret, une chaise métallique mal réparée, qui craque 6 mois plus tard alors que l'on est monté dessus pour prendre un truc haut perché, idem si on perd un pot d'échappement en route et qu'un motard se le prend, C'est toujours très cons les accidents et là encore je sais de quoi je parle, pendant des années j'ai fait parti d'un CHST, et il n'est pas nécessaire de tomber de plusieurs étages pour se faire de gros dégâts Quant à mon histoire d'escabeau évoqué plus haut j'en avais un comme cela en alu, comme je ne suis pas du genre à me laisser emmerder, j' en ai soudé toutes les marches LOL. Même en étant pro,( indépendant maintenant), il y a des trucs que je refuse de faire si je vois que cela ne peut pas être fait correctement , il faut toujours se sentir responsable de ce que l'on fait.

#15

PEagle

Messages : 34 En ligne il y a 2 jours à 10h56

13/05/2022 20:02:43

Il faut aussi faire attention avec ce genre de raisonnement car on finit par ne même plus monter un meuble ikéa... après tout, c'est dangereux aussi... tout comme brancher une prise, après tout je ne suis pas un électricien qualifié.

Je pense que tu vois ce que je veux dire. Quant au fait que toutes les soudures aient des contraintes structurelles, oui, mais bon, toutes n'ont pas à supporter 150 tonnes non plus et j'espère que tout le monde n'est pas branque au point de ne pas se rendre compte que sa soudure ne tiendra pas.

#16

tungstene

Messages : 4302 En ligne le 15/05/2022 à 22:33

14/05/2022 00:06:12

le MIG est très différent du MMA ( électrode enrobée ) dans les grandes lignes , en MMA c'est le diamètre de l'électrode qui commande (avec bien sûr une certaine plage d'intensité) alors qu'en MIG c'est l'épaisseur de ce que l'on soude qui commande.

Par exemple on peut à la 2.5 en MMA souder un truc disons d'épaisseur 10 mm sur un bidule qui ferait 50 , 100, même 500 mm d'épaisseur , il suffirait de multiplier les passes de soudure pour obtenir la gorge souhaiter. Même sur des trucs énormes et pour faire des soudures maousses en angle, on fait la passe de fond pour bien fondre la racine à la 2.5 ou à la 3.2 , et la suite à la 4 ou à la 5 .

Alors qu'avec un MIG pas assez puissant on fera des collages par manque d'énergie de soudage. . Le gros problème c'est que ces collage ne se voient pas. Donc la sagesse pour ceux qui se lance dans ce procéder est de faire des éprouvettes et d'ensuite d’essayé de les casser pour avoir une idée de ce qu'ils font et valider leurs réglages. Dans des gammes de postes MIG synergiques plafonnant à 200 A, vous verrez que si vous allez faire votre réglage en prenant le critère de l'épaisseur , rien ne vous sera pas proposé au delà de 5 à 6mm. La bonne combine est d'acheter un poste MIG faisant aussi le MMA ( gaffe ce n'est pas tous qui font ça ) cela vous permettra de pouvoir encore souder lorsque vous serez au delà des limites du mode MIG

#17

locouarn

Messages : 4375 En ligne il y a 1 heure(s)

14/05/2022 08:19:04

Envoyé par PEagle

j'espère que tout le monde n'est pas branque au point de ne pas se rendre compte que sa soudure ne tiendra pas.

Quand on voit les "tutos" sur YouTube, permettez moi d'en douter malheureusement !

On vit dans un monde où beaucoup se croient "arrivés" avant d'avoir appris et où des ânes prétendent apprendre aux autres ce qu'eux-même ne savent pas faire, juste pour avoir le sentiment d'exister.

Un garde corps peut donner l'illusion de résister jusqu'à ce que l'on s'appuie dessus...

#18

tungstene

Messages : 4302 En ligne le 15/05/2022 à 22:33

14/05/2022 09:49:29

dans le même genre

les gens ne se rendent pas compte de la force de poussée que peut avoir la rouille avec le temps, avec de l'eau qui s'infiltre celle ci arrive à casser des points de soudure même correctement faits , il faut veiller à l'étanchéité des assemblages qui seront à l'extérieur, cela ne veut pas dire que tout doit être soudé en continu, on peut aussi avoir recours à du masticage au sika par exemple , car même si la peinture recouvre elle finira par s'écailler dans les zones de raccordement.

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