Structure métal pour protection d'un tracteur lors du secouage des noyers

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JeanPhilippeB

Messages : 7 En ligne le 16/04/2022 à 15:22

Question Posée

Sujet : Structure métal pour protection d'un tracteur lors du secouage des noyers

02/04/2022 10:06:52

Bonjour à tous,

Je sollicite ce forum pour avoir quelques validations sur une structure en métal qui servirait à protéger un tracteur lors du secouage de noyers.

Brièvement, la structure est composée de 4 éléments qui doivent être facilement démontables et par conséquent le plus léger possible. Les 4 éléments sont fixés mécaniquement entre eux et aux quatre coins du tracteur. Au lieu d’une longue description un peu hasardeuse, j’ai réalisé un schéma (ci-joint).

Mes questions sont indiquées dans le document, elles s’orientent surtout sur la viabilité technique de la réalisation : dimensionnement des éléments de la structure (tube acier rond 30.7*2,5), cintrage puis soudage à l’électrode, cela vous semble-t-il réalisable ? Si vous avez d’autres remarques techniques auxquelles je n’aurais pas pensé, je suis preneur !

Pour information, voici une vidéo du secouage en question : https://www.youtube.com/watch?v=_L7gnUuqLOQ

En vous remerciant pour votre aide.

Jean-Philippe Berger

mecanix

Messages : 1857 En ligne hier à 16h39

02/04/2022 11:06:40

bonjour

le tube 30.7 ,vous avez de quoi le cintrer ?

les standards c'est 26/34 et 33/42 en chauffage et tube de montage après il y a un histoire de série qui fait que le tube est plus ou moins épais ,ce qui correspond au galets des cintreuses mingori

ou vous avez trouvé du tube sans soudure ou du tube mécanique "cintrable"?

au besoin vous pourrez toujours ajouter une traverse ,en fait c'est comme une tente ?

Tharkey

Messages : 603 En ligne le 26/08/2023 à 12:32

03/04/2022 06:46:55

Bonjour,

C'est la première fois que j'entends parler d'un tube de diamètre 30,7. Êtes-vous sur de cette donnée ?

Comme l'indique Mecanix, votre solution suppose l'utilisation d'une cintreuse. Si vous n'êtes pas équipé de ce côté là, vous pouvez souder des coudes que vous acheteriez (a condition que vous utilisiez un diamètre de tube "commun" c'est a dire 33.7)

Autre point, l'absence de visibilité latérale ne vous gênera pas ? La bâche sera t elle opaque ?

Cordialement

tungstene

Messages : 4509 En ligne le 03/09/2023 à 23:43

03/04/2022 09:15:16

pourquoi du tube? Travailler avec des tubes carrées de 30*30 par exemple est bien plus facile à faire , pour les coupes, les liaisons et les soudures à faire , quand au remplissage, il faudrait comparer différentes solutions pour trouver le moindre coup, peut être que des filets suffiraient attachés avec des colliers colson https://www.direct-filet.com/filet-anti-grele/456-filet-anti-grele-4-x-7m.html

JeanPhilippeB

Messages : 7 En ligne le 16/04/2022 à 15:22

03/04/2022 10:29:00

Envoyé par mecanix

bonjour

le tube 30.7 ,vous avez de quoi le cintrer ?

les standards c'est 26/34 et 33/42 en chauffage et tube de montage après il y a un histoire de série qui fait que le tube est plus ou moins épais ,ce qui correspond au galets des cintreuses mingori

ou vous avez trouvé du tube sans soudure ou du tube mécanique "cintrable"?

au besoin vous pourrez toujours ajouter une traverse ,en fait c'est comme une tente ?

Bonjour,

Merci pour votre réponse.

Je pensais acheter cette cintreuse : https://www.manomano.fr/p/cintreuse-manuelle-a-fixer-au-sol-pour-tube-en-acier-1200331, car je vais aussi avoir d'autres projets. Mais effectivement, je ne sais pas si les tubes sont cintrables, mon fournisseur m'a ajouté sur le devis (cf. ci-joint), pour information, des coudes Vallourec 33.7*2.3 pour réaliser la structure sans cintrage. Je lui demanderai des précisions.

Concernant les traverses, ce serait d'ajouter des barres reliant les chaque coins des rectangles pour solidifier la structure ? Sinon, c'est ça, c'est un peu le principe de la tente :)

Jean-Philippe

JeanPhilippeB

Messages : 7 En ligne le 16/04/2022 à 15:22

03/04/2022 10:39:33

Envoyé par Tharkey

Bonjour,

C'est la première fois que j'entends parler d'un tube de diamètre 30,7. Êtes-vous sur de cette donnée ?

Comme l'indique Mecanix, votre solution suppose l'utilisation d'une cintreuse. Si vous n'êtes pas équipé de ce côté là, vous pouvez souder des coudes que vous acheteriez (a condition que vous utilisiez un diamètre de tube "commun" c'est a dire 33.7)

Autre point, l'absence de visibilité latérale ne vous gênera pas ? La bâche sera t elle opaque ?

Cordialement

Bonjour,

Merci pour votre aide.

Vous avez raison c'est bien du 33.7 (erreur dans l'écriture) ! Oui, du coup c'est ce que le fournisseur m'a conseillé : l'utilisation de coude. Je vais surement partir sur cette solution qui semble plus simple :)

Pour la visibilité, je crois que ceux qui ont réalisé des projets similaires s'arrangent avec l'avancée du toit au-dessus du chauffeur pour être protecteur tout en gardant la visibilité. La partie que se trouve juste au-dessus du chauffeur doit être solide, en cas de chutes d'une grosse branche. Je pourrais y prévoir "une fenêtre", à voir en pratique.

Jean-Philippe

JeanPhilippeB

Messages : 7 En ligne le 16/04/2022 à 15:22

03/04/2022 10:44:39

Envoyé par tungstene

pourquoi du tube? Travailler avec des tubes carrées de 30*30 par exemple est bien plus facile à faire , pour les coupes, les liaisons et les soudures à faire , quand au remplissage, il faudrait comparer différentes solutions pour trouver le moindre coup, peut être que des filets suffiraient attachés avec des colliers colson https://www.direct-filet.com/filet-anti-grele/456-filet-anti-grele-4-x-7m.html

Bonjour,

Je suis parti sur des tubes ronds, car une structure similaire était faite ainsi, mais peut-être que les tubes carrés sont préférables. Au niveau résistance sont-ils comparables, proportionnellement à la dimension, aux tubes ronds ? Ont-ils le même prix ?

En vous remerciant pour vos conseils,

Jean-Philippe

mecanix

Messages : 1857 En ligne hier à 16h39

03/04/2022 10:48:00

du coup si c'est du 26/34 vous pouvez travailler à la cintreuse avec des barres de 6 mètres ça fera moins de soudure

vous pourrez faire les quatre coudes à la cintreuse il restera juste un bout droit

si vous prenez une barre de 33/42 'attention à l'épaisseur réelle suivant les séries(je croie que l on appelle ça "tarif" ou un truc dans ce gout la ) , ,vous pourrez faire le bout droit en tube dans tube et le mettre en partie supérieure la ou il y aura le plus d effort

tungstene

Messages : 4509 En ligne le 03/09/2023 à 23:43

03/04/2022 14:31:40

voici la réponse à votre question http://fr.lksteelpipe.com/news/which-is-better-in-the-the-same-dimensions-squ-11482071.html#:~:text=Le%20tube%20carr%C3%A9%20a%20une,et%20%C3%A9conomiser%20de%20l'acier.

on peut même des arrondis https://www.youtube.com/watch?v=LHiPMLELjUE

#10

mecanix

Messages : 1857 En ligne hier à 16h39

03/04/2022 15:38:36

c'est con il a oublié de souder l angle intérieur

#11

tungstene

Messages : 4509 En ligne le 03/09/2023 à 23:43

03/04/2022 18:25:08

@ Mecanix il ne faut pas être obsédé par la quantité de soudure, lors de mes lointains débuts, en super chouette ma première boite avait mis en place un système de tuteurs avec des anciens, je me souviens encore de la démonstration qu'avec des cordons petits mais très bien faits et qui allaient travailler comme il se devait, on pouvait soulever plusieurs tonnes , il faut imaginer la contrainte, ce qui peut être une amorce de déchirure selon les sollicitations. J'ai même eu des réparations à faire sur des engins de travaux publiques , où des sagouins ne savant pas souder, avaient mis des tonnes de merdouilleuses soudures, en plus il y avait des coins où la meule ne passait pas pour retirer leurs bousées, j'ai dû y aller au marteau piqueur avec une lame que j'avais affuté pour repartir sur de bonne bases LOL

#12

mecanix

Messages : 1857 En ligne hier à 16h39

03/04/2022 18:45:31

non c'était pour le corps creux et la corrosion mais je pense que pour la démo ce n'était l objectif

#13

tungstene

Messages : 4509 En ligne le 03/09/2023 à 23:43

03/04/2022 21:28:26

pour la corrosion tu as raison mais il n'y a pas que la soudure comme solution, souvent je finis au Sikaflex 11 fc , d'ailleurs les colles sont de plus en plus utilisées y compris en aéronautique , lorsque l'on habille de tôles une structure utiliser de la colle Sikaflex 117 peut être une idée pertinente car dés que l'on soude il y a des déformations , maintenant il y a même des systèmes de garde corps inox où les colles sont beaucoup utilisées

#14

Yann

Messages : 1620 En ligne hier à 06h34

04/04/2022 06:32:50

A poids égal le tube rond est meilleur en tenue mécanique que le tube carré.

Une partie de la structure peut aussi être faite avec des coudes vissés à des tubes ronds. Une filleteuse ça se loue tout comme la cintreuse

Selon l'expérience du réalisateur dans l'utilisation des différents matériaux moi je regarderais aussi à faire cela en bois en particulier pour le toit. Des lames de volets ou des lames de parquet en sapin seraient largement assez solides si en plus les surfaces ne sont pas horizontales

#15

tungstene

Messages : 4509 En ligne le 03/09/2023 à 23:43

04/04/2022 06:43:15

Envoyé par Yann

A poids égal le tube rond est meilleur en tenue mécanique que le tube carré.

Une partie de la structure peut aussi être faite avec des coudes vissés à des tubes ronds. Une filleteuse ça se loue tout comme la cintreuse

Pourquoi faire simple et bon marché quand on peut faire plus compliqué avec un prix de revient plus élevé, en matière, en temps de MO et en engraissant les loueurs de matériel ?

Quant à la résistance mécanique je remets le lien http://fr.lksteelpipe.com/news/which-is-better-in-the-the-same-dimensions-squ-11482071.html#:~:text=Le%20tube%20carr%C3%A9%20a%20une,et%20%C3%A9conomiser%20de%20l'acier.

#16

Yann

Messages : 1620 En ligne hier à 06h34

04/04/2022 09:11:15

Envoyé par tungstene

Envoyé par Yann

A poids égal le tube rond est meilleur en tenue mécanique que le tube carré.

Une partie de la structure peut aussi être faite avec des coudes vissés à des tubes ronds. Une filleteuse ça se loue tout comme la cintreuse

Pourquoi faire simple et bon marché quand on peut faire plus compliqué avec un prix de revient plus élevé, en matière, en temps de MO et en engraissant les loueurs de matériel ?

Quant à la résistance mécanique je remets le lien http://fr.lksteelpipe.com/news/which-is-better-in-the-the-same-dimensions-squ-11482071.html#:~:text=Le%20tube%20carr%C3%A9%20a%20une,et%20%C3%A9conomiser%20de%20l'acier

Il faut s'entendre sur le terme "à dimensions égales"

Moi je compare les deux tubes A POIDS EGAL Dans ce cas un tube carré de 40 mm de coté épaisseur 3 mm a un poids au mètre sensiblement le même qu'un tube rond de 50 mm de diamètre et une épaisseur de 3 mm.

Si tu as un calculateur de flexion sous la main tu verras pour lequel des deux tubes la flèche est la plus faible si tu appliques un poids de 10 kg au milieu d'une barre de 1 mètre.

#17

shocker

Messages : 277 En ligne le 02/12/2022 à 08:29

04/04/2022 10:42:27

Envoyé par Yann

A poids égal le tube rond est meilleur en tenue mécanique que le tube carré.

Je suis d'accord et plus ergonomique aussi (aie la tête !).

Le tube rond résiste mieux à la torsion également.

Le treillis tube est très efficace. A mon avis le mieux est de prendre des petites sections avec les tirants au bon endroit, 30*30 c'est déjà beaucoup.

C'est vrai que les découpes sont plus longues à faire.

#18

tungstene

Messages : 4509 En ligne le 03/09/2023 à 23:43

04/04/2022 22:33:07

Heu là il est question de se protéger de chutes de noix, on n'est pas chez les bucherons ceci dit c'est celui qui paye et qui fait qui décide, je n'ai fait que donner mon avis

#19

JeanPhilippeB

Messages : 7 En ligne le 16/04/2022 à 15:22

16/04/2022 15:17:58

Envoyé par tungstene

voici la réponse à votre question http://fr.lksteelpipe.com/news/which-is-better-in-the-the-same-dimensions-squ-11482071.html#:~:text=Le%20tube%20carr%C3%A9%20a%20une,et%20%C3%A9conomiser%20de%20l'acier.

on peut même des arrondis https://www.youtube.com/watch?v=LHiPMLELjUE

Merci pour les liens, c'est très instructifs !

Jean-Philippe

#20

JeanPhilippeB

Messages : 7 En ligne le 16/04/2022 à 15:22

16/04/2022 15:22:42

Envoyé par Yann

A poids égal le tube rond est meilleur en tenue mécanique que le tube carré.

Une partie de la structure peut aussi être faite avec des coudes vissés à des tubes ronds. Une filleteuse ça se loue tout comme la cintreuse

Selon l'expérience du réalisateur dans l'utilisation des différents matériaux moi je regarderais aussi à faire cela en bois en particulier pour le toit. Des lames de volets ou des lames de parquet en sapin seraient largement assez solides si en plus les surfaces ne sont pas horizontales

Merci pour vos conseils.

Effectivement pour la partie juste au-dessus du chauffeur qui doit être solide en cas de chute d'une grosse branche, je pensais utiliser du bois, moins onéreux et plus facile à travailler pour moi, notamment pour insérer peut-être "une fenêtre" que je lève et j'abaisse pour la visibilisé qui peut-être réduite comme le disait @Tharkey. À voir en pratique :)

Jean-Philippe Berger

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