Envoyé par ohmdesbois
Bonjour,
Lorque vous écrivez "Le gros avantage de ces postes chinois est justement que la conception est assez rustique, sans aucun CMS, et donc totalement et facilement réparable"
Qu’appelez vous "CMS" ??
Et, pour le coup, si je suis sévère, je vous trouve bien optimiste.
Pour avoir ouvert le poste Stamos en question en panne au bout d'une semaine, avec quelques notions d'électroniques, j’aurais été bien en peine de faire plus que la vérification des connexions, car la grande majorité des composants ne possède aucun marquage et bien entendu, le schéma électronique n'est pas fourni ce qui me semble empêcher toute réparation par l'utilisateur.
Et quel avantage y aurait il a faire fabriquer en chine par des automates (non humains) ??
Je doit être un peu parano, mais je trouve que vos posts Locouam sont plus le fait d'un professionnel commercial du domaine qui tente de se faire passé pour un bricoleur et donne de bon conseils sur les produits chinois et pas chers.
Pensez vous réellement qu'il est préférable d'acheter 5 cagoules bas de gamme qu'une de qualité ???
En tout cas je resterais personnellement vigilant, quitte a passer pour un mauvais coucheur, des contributeurs a ce site qui y sont pour tempérer les récriminations, et j'imagine ne pas être le seul a en avoir, contre les sites de ventes en ligne tel que Stamos et Expondo et qui tente de nous faire croire que l'on peut avoir du matériel de qualité à 5 fois moins cher, et qu'en plus de la même provenance !!!
Bonjour,
Je vais répondre à toutes vos questions, mais en commençant avant tout la question "parano" ;-) Je comprends parfaitement votre réaction et j'aurais peut-être eu la même dans d'autre forums sur d'autres sujets que je maitrise mieux. Je ne sais pas comment vous en convaincre, mais je ne suis en aucun cas celui que vous pensez. Une explication s'impose, bien que sa place ne soit pas forcément dans ce sujet précis.
Comme je l'ai expliqué dans ma présentation, je suis un bricoleur curieux, autodidacte et un peu touche-à-tout.
De ce fait, je ne peux pas me permettre de consacrer un budget trop important à mes équipements. Je ne suis pas non plus disposé à acheter n'importe quelle cochonnerie à deux balles pour en avoir fait l'expérience dans le passé avec des outils achetés "au camion" et qui frisaient l'escroquerie pure et simple. Ma démarche est donc de comparer, d'étudier et de calculer, ce que l'amateur a le temps de faire. Je prends des avis autour de moi, j'étudie les retours d'expériences ici et là.
Surtout les avis négatifs, car les gens sont bien plus bavards sur les soucis rencontrés que pour dire du bien d'un appareil qui fait son boulot sans problèmes !
Dans les avis négatifs, je fais ensuite le tri.
Certains mettent à la poubelle un appareil qui prends 5 minutes à réparer (il suffit de faire un tour dans une déchèterie pour le constater) et en dire du mal à la terre entière. D'autres ont des problèmes parce-que leur choix ne correspond pas à leur besoin et demandent trop à un appareil qui n'est pas prévu pour. Reste aussi le sujet de l'après-vente et du soutien à attendre du vendeur pour les rechanges, consommables et... garantie. Vous voyez que nos points de vues ne sont peut-être pas si éloignés.
Je constate que beaucoup de gens considère que la qualité (souvent ils pensent "fiabilité") d'un produit est liée à sa marque, à son prix, à son origine.
Tout n'est pas si simple, car au-delà des critères techniques il y a des critères commerciaux. Quelques éléments de réflexion, en vrac :
- Vous avez certainement remarqué que les produits chinois sont souvent tous identiques à la base pour un même appareil. Je prends l'exemple en menuiserie d'une raboteuse-dégauchisseuse de 254mm de large. Sans chercher trop loin, on en trouve très facilement sous une dizaine de marques. Il y en a des bleues, des jaunes, des grises, des vertes, des rouges, des oranges... et les prix varient de 250 à 500 € ! Pourtant c'est le même produit.
Un client peu regardant risque d'écarter la moins chère de peur qu'elle ne soit pas fiable, d'autres achèteront la plus chère en pensant qu'elle est meilleure, d'autres se feront prendre par une description plus détaillée, parce que untel en a une qui fonctionne...
Les commerçants le savent et jouent évidemment avec. Je vous laisse imaginer toutes les formes que cela peut prendre, c'est parfois très subtil.
Ce raisonnement est totalement applicable aux postes à souder de même origine. Une recherche avec "TIG160" ou "TIG200" sur Google (images) suffit pour le constater.
- Certains vendeurs ne sont "que" des vendeurs.
L'exemple typique étant e-Bay. On y trouve des gens qui vendent aujourd'hui des machines d'atelier, demain des ustensiles de cuisine, puis de l'électronique, bref ce qui rapporte le plus sur le moment et en profitant des opportunités.
Je n'ai aucune sympathie pour ce genre de vendeurs.
D'autres ont réellement pignon sur rue. Ils importent des équipements chinois sans s'en cacher mais n'ont pas vocation à "faire du fric" pour passer rapidement à autre chose.
Leur intérêt est donc de sélectionner des produits qui ne vont pas leur revenir trop vite en panne, pourrir leur réputation et couler leur commerce. Dans cette catégorie je mettrais les "outillage-online", "mytoolstore", "acimex-worken", "bats", ...
- Les matériels de marque sont plus chers et généralement vendus dans des réseaux spécialisés. Ils sont à la base destinés aux professionnels qui vont en amortir le prix sur leurs recettes, ce qui suppose un calcul incorporant le coût d'éventuelles réparations et le remplacement pur et simple, en fin de vie ou sur panne. La fiabilité intervient donc largement dans ce calcul et elle se doit d'être élevée pour justifier le coût d'acquisition. Si mes moyens étaient plus conséquents ou si je n'avais qu'un seul hobby, je pense que je pourrais me laisser tenter par l'acquisition d'un tel poste.
Pour le plaisir surtout, car s'il tombait en panne (ce qui est moins probable mais possible quand même), je regretterais alors amèrement mon choix.
Ces matériels de marque se doivent de coller aux évolutions technologiques, ce qui a pour conséquence l'apparition d’afficheurs numériques, le boutons sensitifs, etc qui sont associés à des cartes électroniques comportant un grand nombre de CMS (Composants Montés en Surface) quasiment impossibles à remplacer et/ou "économiquement irréparables".
Pas grave pour le professionnel qui a déjà inclus le remplacement complet du poste dans ses prix de revient, plutôt désagréable pour le particulier qui n'a pas cette possibilité.
Bien entendu vous bénéficierez d'un service après-vente performant (je l'espère) mais qui a peu de chances d'avoir à intervenir pendant la période de garantie et qui ne changera pas grand chose au coût de réparation ensuite.
- Mon opinion personnelle est basée sur l'expérience dont je peux profiter dans mon emploi. Je suis technicien dans une (très) grosse entreprise qui fabrique de gros navires (plutôt moches, ils sont tous peints du même gris) et ma fonction m'amène à travailler en étroite collaboration avec les services de maintenance, dont celui des postes à souder.
On en a quand même quelques centaines sur le site et je les vois défiler, le plus souvent pour de la maintenance préventive mais parfois pour cause de panne. Il y a du Fronius, de l'Esab, du Miller, du SAF Fro, du Lincoln... que de la "grande marque".
Et bien il arrive qu'ils tombent en panne aussi ! Les réparations entrainent le plus souvent le remplacement de cartes complètes, quand elles sont encore disponibles.
Certains matériels plus anciens et rustiques sont réparables par les électroniciens, mais ce sont des artistes et des passionnés. C'est là que je me dis que pour le prix d'une carte de rechange pour un Fronius, j'ai pu me payer mon petit poste vendu sous la marque Acimex.
Et que avant d'atteindre le prix équivalent à un poste de marque, je peux encore le remplacer plusieurs fois. Je ne ferais pas non plus la même chose avec mais je n'en ai pas besoin. L'avenir me dira ce qui est vrai ou faux et me fera peut-être nuancer ce point de vue, j'en suis conscient. Je n'ai pas la prétention de détenir la vérité, surtout dans un domaine que je découvre.
Pour répondre à une autre de vos questions, je pense qu'il existe un intérêt certain à produire des appareils de marque en Chine. Par exemple les tablettes Samsung, les iPhones, beaucoup d'appareils électroniques de grandes marques y sont fabriqués bien qu'assemblés par des automates.
Les fonctions annexes (assemblages, manutentions, contrôles qualité, emballage,...) y coûtent bien moins cher, sans compter les taxes et charges en tous genres. Le prix de vente n'en est pas plus bas pour autant, c'est la marge qui est améliorée. Pourquoi certains postes à souder "de marque" échapperaient à ce calcul ?
Je ne veux pas dénigrer les uns ou les autres, mais je ne veux pas non plus croire que tout est simple, les bons et les mauvais. Il y a beaucoup de critères à prendre en compte et ceux d'un amateur ne sont pas ceux d'un professionnels. Je ne veux influencer personne, juste tenter d'élargir la réflexion.
Je m'excuse d'avoir été un peu long et d'avoir largement débordé du sujet initial. Je pense que cette discussion constitue un thème à part entière, très vaste. J'espère enfin vous avoir rassuré sur ma démarche, ce qui est le plus important.
Cordialement.