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  1. #1

    Par défaut Quels outils pour faire de belles soudures?


    Bonjour,

    Je débute totalement. J'ai commandé un poste MMA sur la boutique du soudeur que je dois recevoir cette semaine.

    Dans le cadre de l'autoconstruction de ma maison, je veux réaliser:


    • des portes de garage battantes extérieures en bois à cadre métallique
    • un portail véhicule en bois / métal
    • un portail piéton bois / métal
    • Des meubles


    portail.jpgregal-manchester-iv-akazie-massiv-metall-4877360_resized.jpg

    Je compte acheter:


    • un tablier de soudeur
    • un casque LCD
    • des gants de soudeur.
    • des baguettes rutiles


    J'ai déjà:


    • Une meuleuse d'angle 125 mm
    • des disques abrasifs
    • des disques de découpe
    • Des équerres à 90°


    Maintenant que je me suis fixé sur le choix du poste je me demande quels outils utiliser pour faire de belles réalisations sans trop galérer.

    Que me conseillez-vous d'acheter pour bien débuter (sans me ruiner)?

    En particulier:

    Avec quoi couper le métal?

    Je dois réaliser des portes avec cadre métallique. Je pense réaliser le cadre avec des profilés mais je ne sais pas avec quoi les couper. J'ai une meuleuse d'angle mais apparemment c'est très difficile de faire de belles découpes. Après j'ai lu deux sons de cloches: scie à onglet ou scie à ruban. Qu'en pensez-vous? J'aimerais que ce soit polyvalent: profilés et cornières principalement.

    Comment fixer le cadre pendant la soudure?

    Je n'ai pas d'établi ou de table de soudure mais une belle dalle de garage en béton bien plane. Pensez-vous que ça puisse suffire?
    J'ai vu des équerres magnétiques pour assembler les pièces pendant la soudure. Bonne ou mauvaise idée? Quelle taille est pratique à l'usage?

    Quels autres outils sont indispensables selon vous?

    Merci!
    Dernière modification par Mages ; 08/07/2019 à 15h19.

  2. # ADS
    Publicité Google Quels outils pour faire de belles soudures?
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  3. #2
    Quels outils pour faire de belles soudures? Avatar de locouarn
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    Bonjour,
    Je sais d'avance que ce n'est pas la réponse que vous attendez, mais je tenais à vous prévenir...
    Si vous débutez totalement, oubliez pour le moment l'idée de réaliser directement les projets que vous citez.
    Lorsque vous aurez votre poste, le masque, les gants et des électrodes rutiles, entrainez vous sur des chutes ou divers bouts de ferraille (nettoyés quand même).
    Il y a toute une progression à suivre pour parvenir à souder correctement, personne ne peut réussir du premier coup.
    Cette progression a été décrite dans ce sujet. La suivre vous fera gagner au final du temps et de l'argent.
    Cordialement.

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  4. #3
    Quels outils pour faire de belles soudures? Avatar de iPa64
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    Bonsoir,
    Pourquoi du MMA ?
    à mon avis c’est le plus mauvais choix pour de belles soudures à moins d’avoir beaucoup d’expérience, surtout que vos projets utiliseront probablement de la matière pas très épaisse, surtout pour les meubles.
    Il me semble que MIG aurait été un meilleur choix ( si le budget le permet bien sûr ) plus facile d’arriver à un meilleur résultat.
    Après pour de vraiment belles soudures perso c’est le TIG.
    Cordialement

  5. #4
    Quels outils pour faire de belles soudures? Avatar de locouarn
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    Citation Envoyé par iPa64 Voir le message
    Après pour de vraiment belles soudures perso c’est le TIG.
    Je suis bien d'accord avec vous.
    Cependant ce membre n'a jamais utilisé un poste, même MMA (mais c'est ce qu'il a choisi).
    Je ne suis pas certain que son approche du soudage lui faciliterait l'assimilation du procédé TIG.
    Pourtant avec un peu de patience et d'application, le TIG DC n'est pas si compliqué...
    Cordialement.

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  6. #5

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    Merci pour vos interventions.

    Pourquoi le MMA?
    Parce qu'après deux semaines de lecture sur ce forum et ailleurs j'en étais venu à la conclusion que c'était plus simple d'abord pour un débutant et que ça correspondait à mon niveau.
    J'ai peut-être mal compris.
    Je n'ai pas osé poser la question sur le forum car j'ai vu que cette question revenait fréquemment et que la réponse était toujours: ça dépend.

    De toute façon le poste est acheté et je n'ai pas les moyens d'en acheter un deuxième.
    A moins que je puisse changer la commande sur la boutique du soudeur.

    Et sinon, quels outils annexes utiliser?
    Je n'ai pas vu ce sujet traité sur le forum.

  7. #6
    Quels outils pour faire de belles soudures? Avatar de bingo29
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    Bonjour,

    Vous pouvez lire cette article technique qui est pas mal pour les réponses que vous cherchez :http://www.soudeurs.com/site/comment...r-averti-1145/

  8. #7
    Quels outils pour faire de belles soudures? Avatar de doulsoude09
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    Bonsoir,


    Peut importe le procédé, pour faire de belle soudures il faut une bonne préparation (pas de rouille, peinture, gras, calamine, ...), du métal d'apport de bonne qualité et bien sur la dextérité du soudeur. Le MMA est plus tolérant sur la préparation, le mig beaucoup moins et le tig pas du tout.


    Citation Envoyé par Mages Voir le message

    Comment fixer le cadre pendant la soudure?

    Je n'ai pas d'établi ou de table de soudure mais une belle dalle de garage en béton bien plane. Pensez-vous que ça puisse suffire?
    J'ai vu des équerres magnétiques pour assembler les pièces pendant la soudure. Bonne ou mauvaise idée? Quelle taille est pratique à l'usage?
    !
    Tu ne pourrai pas imaginer le nombre de choses que j'ai réalisé sur une dalle, le problème de ce "marbre" est le bridage, qui aide a garder la rectitude des assemblages, il n'est arriver de souder des contreventements provisoires pour garantir l’équerrage.

    Un bon pointage est important pour garantir les cotes, il faut tout pointer avant de souder, toujours penser que les soudure ça tire, donc par exemple ne pas souder toute une face sous peine d'obtenir une belle "banane".

    Pour moi le MMA c'est pas forcement un mauvais choix, pour les outils de base je vois :

    Trétaux
    Meule angle, avec disque a couper, ébarber, lamelle
    Serre joints
    Pince étaux
    Brosse
    Piquette
    Équerre
    Mètre
    Craie, crayon, marqueur, pointe a tracer, etc.
    Équipement de protection

  9. #8

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    @doulsoude09,

    Merci pour cette réponse détaillée.

    Donc tu ferais les découpes à la meuleuse d'angle? Je ne suis pas hyper précis avec cet outil et j'ai bien peur que ce soit insoudable après. En même temps une bonne scie à ruban c'est pas donné... .

    C'est quoi le bridage? Le fait que les éléments soient maintenus en position fixe?

  10. #9
    Quels outils pour faire de belles soudures? Avatar de iPa64
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    Bonjour,
    Ils ont raison, le MMA c’est une bonne base pour les autres procédés.
    Faite attention de commencer avec des profilés d’au moins 2mm d’épaisseurs et idéalement 3mm, sinon bonjour les trous .

    Pour tenir les pièces pour le pointage, j’utilise beaucoup les aimants, les pinces-bloquantes et les serre-joints.
    Sur une table de soudure, on peut brider la pièce à la table avec des serre-joints ( grace aux trous ), sur une dalle de béton si nécessaire comme le dit doulsoude09 on peut pointer des renforts provisoires.
    Bonne journée
    Dernière modification par iPa64 ; 09/07/2019 à 09h08.

  11. #10

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    Citation Envoyé par iPa64 Voir le message
    Bonjour,
    Ils ont raison, c’est une bonne base pour les autres procédés.
    Faite attention de commencer avec des profilés d’au moins 2mm d’épaisseurs et idéalement 3mm, sinon bonjour les trous .
    Bonjour,

    Ils ont raison par rapport à quoi? Je n'arrive pas à voir de quoi vous parlez. Du pointage?

    Merci

  12. #11
    Quels outils pour faire de belles soudures? Avatar de iPa64
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    Citation Envoyé par Mages Voir le message
    Bonjour,

    Ils ont raison par rapport à quoi? Je n'arrive pas à voir de quoi vous parlez. Du pointage?

    Merci
    De commencer par le MMA, par la suite ça peut faciliter le passage au MIG ou TIG

  13. #12

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    Citation Envoyé par iPa64 Voir le message
    De commencer par le MMA, par la suite ça peut faciliter le passage au MIG ou TIG
    OK, je comprends maintenant. Je vais bientôt pouvoir m'entraîner!


    Et sinon pour la découpe des pièces, scie à ruban indispensable ou pas? Si oui, quel modèle?

  14. #13
    Quels outils pour faire de belles soudures? Avatar de doulsoude09
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    Citation Envoyé par Mages Voir le message
    Donc tu ferais les découpes à la meuleuse d'angle? Je ne suis pas hyper précis avec cet outil et j'ai bien peur que ce soit insoudable après. En même temps une bonne scie à ruban c'est pas donné... .
    J'en fais beaucoup a la meule d'angle, il n'y a pas de secret pour couper droit il faut bien tracer d'équerre et bien suivre le trait, ne pas hésiter a tracer sur plusieurs face comme pour un tube carré par exemple. Pour des coupes répétitives et rapide une scie n'est pas un mauvais investissement, a voir en fonction du budget.

    C'est quoi le bridage? Le fait que les éléments soient maintenus en position fixe?
    C'est ça oui, les tables de soudure sont perforé sur toute la surface pour pouvoir y fixer toute sorte d’éléments de bridage Siegmund Group Tables de soudure SYSTEME DE BRIDAGE ET DE SOUDURE

  15. #14
    Quels outils pour faire de belles soudures? Avatar de tungstene
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    @ doulsoud bien sûr que ça c'est super, j'ai beaucoup bossé avec en temps que pro, mais LOL t'as vu les prix pour un débutant qui casse déjà sa tirelire pour un petit poste MMA
    Quant aux épaisseurs pour mieux arriver à les souder à l'arc, outre que le prix de la ferraille est entre autre au poids, et que donc cela fait monter le prix de la matière, mais en plus je lui souhaite bon courage pour trouver par exemple du tube carré de 30mm en 2 mm ou 3 d'épaisseur dés que l'on sort du courant on se fait massacrer sur le prix

  16. #15
    Quels outils pour faire de belles soudures? Avatar de doulsoude09
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    @tungstene : Je n'ai jamais préconisé l'achat d'un telle table ! C'était juste pour montrer une table de soudeur et ce que peuvent être différents éléments de bridage.

    Pour l'épaisseur, en un clic j'ai trouvé ça : Profil carré en acier creux 30x30x2 - A prix discount sur idfmateriaux.paris , vu le prix du gaz ça paye un bon paquet de barres.

  17. #16
    Quels outils pour faire de belles soudures? Avatar de locouarn
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    Bonsoir,
    Si le prix d'une table de soudage de marque est effectivement énorme pour un amateur, en confectionner une reste possible.
    Même sans les perforations, le plus important étant de disposer d'une surface de travail rigoureusement plane, conductrice et incombustible.
    Une structure solide et soigneusement réalisée fait gagner ensuite un temps fou pour des travaux de qualité, avec de simples serre-joints à pompe.
    Enfin, quel que soit le procédé, il faut d'abord pointer pour pouvoir corriger facilement un défaut, brider solidement et respecter un ordre précis de soudage pour éviter les déformations de retrait (sujet maintes fois traité).
    Il est très frustrant de constater qu'un assemblage qui a pris des heures à débiter et à souder présente au final une géométrie imparfaite...
    Cordialement.

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  18. #17
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    c'est du Ht et sans les frais de port, et là on peut s'attendre à tout et n'importe quoi, un laseriste à 50 bornes de chez moi a estimé le port de 6 disques alu d'épaisseur 1.5 et de diamètre 760 mm à 170 € !, en ligne John Steel lui arrivait port compris à 450€, finalement j'ai acheter plus près de chez moi et je suis allé les chercher et m'en suis pris pour 320€ TTC. Les achats c'est toujours du compliqué, là où j'habite le principal fournisseur c'est Descours et Cabeau en dispo pour l'alu en tôle ils n'ont que la m...rde du A5 pour avoir de l'AG3 ou de l'AG5 commande pour eux spéciale ils rajoutent 70€ au titre de la livraison que pour toi parait il ils vont faire, c'est à dire le faire venir chez eux, si tu veux du livré chez toi, tu repasses encore à la caisse même si t'es pro

  19. #18

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    Bonjour à tous,

    Et merci pour vos précieux conseils.

    Donc sans table à souder pour brider on fait comment? Avec des bouts de bois (loin des projections) et des serre-joints?

    Pour le métal j'ai un fournisseur près de chez moi vraiment pas cher avec beaucoup de choix. Je vous donnerai les prix si ça vous intéresse.

    Sinon le poste MMA que j'avais choisi (Wuithom pro arc 205) est en rupture fournisseur. Du coup je peux annuler la commande. Vous me conseillez de rester sur un poste MMA ou de passer sur du TIG? Sachant que j'ai soudé une fois à l'arc seulement et que c'était une catastrophe (avec un transfo simple). Et quel modèle de poste vous me conseillez?

    Merci!

  20. #19
    Quels outils pour faire de belles soudures? Avatar de locouarn
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    Bonjour,
    Je me contenterais de préciser que tout poste TIG permet la soudure MMA.
    Egalement qu'un poste TIG DC, même bon marché (sous réserve d'amorçage HF), peut donner de bons résultats.
    Que à mon humble avis l'apprentissage du TIG n'est pas beaucoup plus difficile que le MMA sous réserve de s'appliquer sérieusement .
    La différence reste le cout de l'argon, mais aussi la garantie de souder proprement de faibles épaisseurs (avec un peu de pratique évidemment).
    Pour le même prix que le Wuithom que vous aviez commandé, vous avez ce poste très basique (mais fiable), pour un peu plus cher vous avez cet autre appareil avec plus de possibilités de réglages.
    Mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs...
    Cordialement.

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  21. #20
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    SOUDURE PRO Novembre 2018 forum 250 x 250 pixels

    Puisque vous devez faire un nouveau choix, je suis de l’avis de locouarn, choisir un poste polyvalent TIG/MMA.

    Le TIG c’est le pied, j’ai fait plus d’une année que en MMA et le passage au TIG a pour moi tout changé, pour un amateur comme moi c’était passer d’un système au résultat aléatoire ( surtout sur de la matière pas bien épaisse ) à quelque chose de maîtrisé et l’esthétique des soudures n’a rien à voir, maintenant j’y prends vraiment du plaisir. Peut-être bien que la période en MMA a aidé à faire le passage au TIG. Maintenant il y a aussi des inconvénients, pour travailler à l’extérieur c’est plus long à mettre en œuvre que mon tout petit poste MMA et cela n’aime pas les courant d’air. L’autre fait et qu’il faut aussi être plus pointu sur la préparation des pièces. Et le prix du gaz ! Bon ici en Thaïlande ça va la bouteille de 40L/150bar c’est 15€ pour l’échange une fois vide . C’est juste ma propre expérience avec ces deux procédés, je continue de les utiliser les deux, en fonction des cas, des situations, suivant les caractéristiques des matériaux utilisés et suivant l’usage de la pièce.

    En tout cas avec un poste polyvalent vous pouvez faire votre expérience en MMA comme vous l’avez prévu, en gardant la possibilité d’un passage au TIG
    Cordialement
    Dernière modification par iPa64 ; 11/07/2019 à 11h10.


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