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  1. #1

    Par défaut Quel est votre avis sur cette soudure d’anneau de levage ?


    Bonjour

    Je travaille dans l'industrie mais je ne suis pas soudeur.
    Cependant j'observe avec attention l'ensemble des travaux réalisés en interne.
    Je suis très étonné en voyant les soudures du dernier chantier, à savoir, 4 soudures sur un fer I, faites au MIG 57 pour suspendre un déférailleur d'un peu moins de 800 kg.
    (Voir l'image jointe).
    Le fer I n'a pas été percé, l'anneau a juste été pris dans la masse de la soudure.
    Pouvez vous me dire si ce système d'attache est correct ou non ?
    Si non pourquoi ? :
    Ce qui me semble curieux ici c'est la soudure de 2 matériaux différents, la "prise" de l'anneau dans la soudure et éventuellement une altération de la résistance de l'anneau.
    Merci de m'éclairer de vos avis experts ;o)

    20181204_192017_resized.jpg
    Dernière modification par bob62 ; 05/12/2018 à 21h25.

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  3. #2
    Avatar de dany 62
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    carvin
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    J'ai l'habitude de souder des anneaux de levages et des renforts.
    A mon humble avis cela me paraît plus que douteux et je dirais même certainement
    NON CONFORME.
    Cordialement.
    Anneaux de levage a souder FIXES - Anneaux de levage a SOUDER - Anneaux de levage - ACCESSOIRES DE LEVAGE
    Dernière modification par dany 62 ; 05/12/2018 à 19h03.

  4. #3

    Par défaut

    Merci pour ta réponse qui me conforte dans l'idée qu'il y a bien un problème sur ces soudures.
    Ce que je crains bien entendu c'est la casse d'un ou plusieurs points : le déférailleur va tourner 24h/24 et engendrera forcément des vibrations...
    Pourrais-tu cependant développer les raisons qui te poussent a dire que c'est certainement non conforme ?
    Est ce lié au à la méthode choisie, ou au type d'anneau utilisé, ou autre ...
    Dernière modification par bob62 ; 05/12/2018 à 19h54.

  5. #4
    Avatar de locouarn
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    Bonjour,
    Pour avoir été fréquemment concerné par ce sujet, je pense pouvoir dire sans grand risque que ce montage est proprement inacceptable.
    Cet œil de levage n'est pas utilisé dans son usage prévu, qui est d'être vissé (mâle ou femelle on ne voit même plus).
    La soudure (réalisée par dessus le zingage !) modifie effectivement les caractéristiques mécaniques et le marquage réglementaire n'est plus valable, ce qui peut s'avérer trompeur.

    Un anneau de levage doit obéir à des normes (arrêté du 01/03/2004 principalement), c'est un domaine où ce genre de bricolage est strictement proscrit étant données les conséquence tant humaines que financières d'une rupture.
    Un point de levage soudé doit par exemple subir un essai de ressuage, et on préfère généralement dissocier la partie soudée et l'anneau (de préférence articulé) vissé dessus.
    Mais le mieux est de consulter un spécialiste.
    Il doit subir un essai en charge à 1,5 x CMU pendant 1 heure puis est soumis à VGP réalisées par des personnels habilités (pour simplifier, tout cela est généralement sous-traité à un organisme de contrôle).

    Dans le cas présent, vous devez alerter/questionner votre CHSCT sur ce sujet (par écrit si nécessaire).
    Ensuite, selon le risque encouru (matériel ou humain), le droit de retrait peut être exercé.
    Cordialement.

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  6. #5
    Avatar de dany 62
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    Pour le soudage ,c'est un cordon de 5 au minimum sur le pourtour .
    Il est vivement conseillé un ressuage cité plus haut.
    Pour l'oreille de levage il est certain qu'il faut qu’elle soit soudée.

  7. #6

    Par défaut

    Merci Locouarn et Dany.

    Sur cette seconde photo, on distingue clairement qu'il s'agit un anneau mâle ... dont la tige filetée à été coupée !!! (je ne vous demande pas ici si c'est conforme ou non )

    L'installation n'est pas encore en service, j'ignore à ce stade si une épreuve est prévue.
    Dans le cas contraire j'en aviserai les personnes compétentes.

    Merci beaucoup pour ces infos.
    Je vous tiens au courant de la suite des opérations ...

    Cdt


    20181205_191739_resized.jpg

  8. #7
    Avatar de tungstene
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    aux vues de la dernière photo c'est clairement pourri, toutefois c'est un truc assez difficile à bien réussir en MIG au plafond , aller chopper correctement le fond d'angle d'un anneau dans ces creux de tangentement est pratiquement impossible dans cette position.
    On peut contourner le truc en laissant l'anneau intègre et en le vissant sur un pontet percé qui lui sera soudé sur l ' IPN

  9. #8

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    Bonjour tungstene et merci pour l'alternative proposée qui rejoint le principe d'un anneau articulé (si j'ai bien compris ;o))

    Le mécano qui l'a réalisé n'est pas soudeur de profession, ce qui peut expliquer le résultat.
    Après ce qui m'importe au delà de l’esthétique, c'est le côté sécuritaire de la fixation.
    A suivre donc ...

  10. #9
    Avatar de locouarn
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    Citation Envoyé par bob62 Voir le message
    Le mécano qui l'a réalisé n'est pas soudeur de profession
    J'ai omis de préciser, parce que cela me semblait évident, que pour installer des anneaux de levage le soudeur doit être qualifié !

    Je cite un extrait de ce document que je vous conseille de lire :

    "Au-delà de la vérification du marquage, y compris le marquage CE, et de la déclaration CE
    de conformité, le code du travail impose à l'utilisateur de mettre en service des accessoires
    de levage conformes aux exigences techniques de la directive "Machines" 2006/42/CE.
    La mise à la disposition des utilisateurs d’accessoires non conformes engage la responsabilité
    civile et pénale du chef d'établissement
    ."

    On ne rigole pas du tout avec les accessoires de levage.
    Cordialement.

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  11. #10
    Avatar de doulsoude09
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    Enfin souder au mig sur la rouille et le zinc ne peut pas aller, c’est sur, c'est quand même la base !
    Avec une préparation correcte et un bon réglage des paramètres de soudure ça peut le faire, même en mig au plafond.

  12. #11
    Avatar de tungstene
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    "ça peut le faire, même en mig au plafond."
    ça c'est toi qui le dit, car ces anneaux ne sont pas fait pour être soudés, quid de la ZAT, et ça mis à part fais en un, puis coupe le tout dans le sens de la longueur de l'anneau et fait une macro et un ressuage de la coupe, au point tangentiel , ( de chaque côté tu auras un manque de fusion de la racine ), ou alors oui, cela peut le faire mais pour accrocher des conneries peu lourdes.

  13. #12
    Avatar de locouarn
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    Citation Envoyé par tungstene Voir le message
    ou alors oui, cela peut le faire mais pour accrocher des conneries
    Bonjour Tungstène,

    Merci pour cette conclusion importante.
    En effet :
    - Soit ce genre d'attache est destiné à accrocher son bleu sur un porte-manteau.
    - Dans ce cas les marquages CE trompeurs doivent être éliminés.
    - Soit c'est un accessoire de levage et il doit en apporter toutes les garanties.

    De toute façon, n’importe quel appareilleur compétent refusera de suspendre quoi que ce soit à cet anneau.
    Le chef d'entreprise a-t-il conscience de sa responsabilité ?
    Il y a de quoi se le demander.
    Il y a plus de 500 morts au travail en France chaque année, à noter que nous avons le record d'Europe devant l'Allemagne, ce qui établit un lien avec la course incontrôlée à la "productivité".
    Comment peut il en être autrement avec ce genre d'errances ?
    Cordialement.

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  14. #13
    Avatar de doulsoude09
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    Citation Envoyé par tungstene Voir le message
    "ça peut le faire, même en mig au plafond."
    ça c'est toi qui le dit, car ces anneaux ne sont pas fait pour être soudés, quid de la ZAT, et ça mis à part fais en un, puis coupe le tout dans le sens de la longueur de l'anneau et fait une macro et un ressuage de la coupe, au point tangentiel , ( de chaque côté tu auras un manque de fusion de la racine ), ou alors oui, cela peut le faire mais pour accrocher des conneries
    Je n'aurais jamais soudé ce genre d'anneau, mais plutôt une vraie oreille de levage en acier de bonne qualité, ou justement la ZAT n'est pas problématique alors que c'est tout l'inverse avec ce genre d'anneau d'acier très moyen.

  15. #14

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    Salut tout le monde et merci pour l'ensemble de vos infos.

    J'ai fait part de mes "doutes" à ma hiérarchie et j'ai demandé, par mail, si une épreuve (Apave ou autre) était bien prévue.
    Si ce n'est pas le cas, j'avertirai directement le CHSCT.

    affaire à suivre ...

  16. #15
    Avatar de bingo29
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    Bonjour,

    Je suis un peu choqué par ce que je vois, on voit clairement que l'anneau a était soudé par point , en plus c'est un anneau a visser .... il faut utiliser des pitons ou anneaux à souder et le mieux c'est de les souder à l'électrode basique puis ensuite magnéto ou ressuage

  17. #16
    Avatar de Dominique ADMIN
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    Bonsoir

    Vous trouverez ci-dessous le fichier concernant des anneaux de levage avec étrier à souder

    http://www5.rud.com/php/ecs/ecs_objb...ecs_292_37.pdf

    La soudure doit être exécutée par un soudeur diplômé et qualifié, selon la norme EN ISO 9606-1.

    Procédure de soudage :
    • Agrafer dans le millieu de l‘étrier à souder.
    • Soudage en passes tirées
    • Avant de procéder à la passe de soudure en angle, bien nettoyer le cordon de fond de chanfrein
    • Le soudage complet doit être exécuté en continu (d ́une traite), afin d ́éviter le refroidissement du métal.
    • Ne pas souder sur l’anneau (de couleur rose), qui est cémenté (traité à chaud).


    Bien cordialement

    Dominique
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  18. #17

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    Bonjour à tous.

    Une vérification a été faite par un organisme de contrôle, c'est à dire une épreuve statique avec un coef de surcharge de 1.5 x CMU.

    Résultat :

    "L'appareil a subi sans défaillance l'épreuve statique réalisée dans les conditions définies ci-dessus"

    Par contre sur le rapport, il est noté dans les conditions de vérification :

    "La mission ne comprend pas l'examen de l'état de conformité aux règles de conception".
    Du coup toutes les remarques justifiées que vous avez évoqué (anneau modifié, soudures mal faites, soudeur non qualifié etc... passent à la trappe : pratique !)

    De mon point de vue, cela ressemble à une réserve émise par l'expert. (Du genre je ne peux pas valider ce "travail", donc je ne le contrôle pas !)

    Donc malgré une conception non conforme, la résistance mécanique de l'ensemble a été testée puis validée... OK !

    J'avoue ne pas être pleinement satisfait.
    D'autant que sur la dernière page du rapport, dans les constatations faites lors de l'examen, y est indiqué : "sans défaut apparent" pour les "Poteaux - Potences - Ancrages" (donc les anneaux soudés)... complaisance ou incompétence de l'expert ?

    Je n'étais pas présent lors du contrôle, j'aurai sans doute plus d'informations dans quelques jours.

    Merci à tous, et Bonnes Fêtes de fin d'année.

  19. #18
    Avatar de Dominique ADMIN
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    SOUDURE PRO Novembre 2018 forum 250 x 250 pixels

    Bonsoir Bob62

    Si l’organisme de contrôle a validé ce point d’ancrage sans aucune réserve de sa part, vous n’avez plus à vous inquiéter !
    Sa responsabilité en qualité de sachant sera engagée devant les tribunaux en cas de problème grave.
    Une soudure moche peut largement faire son travail si elle ne comporte pas de défaut évolutif type fissure et / ou collage.
    Maintenant ce contrôle n’est qu’une épreuve statique et non du dynamique.

    Voici une ressource intéressante sur l’épreuve de levage :
    https://www.preventionbtp.fr/content...40/224654/file

    Une autre ressource intéressante sur l’épreuve de levage réglementaire :
    http://www.inrs.fr/dms/inrs/Catalogu...009/ed6009.pdf

    Merci d’avoir partagé votre inquiétude technique sur ce forum et merci de votre retour d’expérience.
    Bonnes fêtes de fin d’année à vous et à vos proches.

    Amicalement

    Dominique.
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