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  1. #1

    Par défaut Conseils pour s’entraîner à la maison


    Bonjour à tous,

    Je suis la maman d'un futur chaudronnier, passionnée de bricolage j'aimerais en savoir plus sur la soudure et pourquoi pas m'y mettre également (je travaille le bois pour ma part et pourquoi pas mixer les deux : bois metal).

    Mon fils touche à la soudure de part ses études et aimerait beaucoup en faire à la maison.

    Nous sommes passé chez LM ce matin mais après avoir lu quelques sujets sur le forum j'ai des doutes sur le choix d'un poste choisis en grande surface de bricolage ai-je raison ?

    Nous aimerions souder principalement de l'acier (tube creux) pour créer des meubles pour le moment.

    Pouvez-vous nous aiguiller dans notre choix pour ne pas faire d'erreur. Je n'arrive pas à savoir si le gaz est nécessaire ou pas.

    Je sais juste que l'on m'a parlé de courant continu et de fil fourré. Dur dur de débuter dans un nouveau domaine mais en même temps tellement passionnant !

    Merci d'avance pour toute l'aide que vous pourrez nous apporter ;-)

    Nathalie

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  3. #2
    Avatar de Yann
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    Bonjour,
    Comme à chaque fois (vous devez être la centième à poser cette question) cette question appelle un éventail de réponses différentes.
    Moi je donnerais la préférence à un poste sérieux d'emblée afin que votre fils ne se heurte pas rapidement aux limites d'un poste acheté à bas prix.
    Il faut fuir les magasins de bricolage.
    Il faut s'adresser à des vendeurs professionnels qui sont compétents en soudage.
    Si vos travaux sont majoritairement sur du tube de serrurerie le mode de soudage le plus adapté est le soudage au TIG.
    A partir de là deux approches possibles selon la mise de fond envisageable à vous deux.
    Soit un poste TIG avec amorçage HF si on est prêt à investir dans le "must" sinon un très bon poste MMA permettant le soudage TIG en mode "lift arc".
    Avec ces deux types de poste on commence sa formation avec des électrodes enrobées bien sûr (soudage MMA)
    Il est clair que dans un premier temps on ne se lance pas dans l'approvisionnement en gaz tant qu'on n'est pas au top en soudage MMA.
    Cela impliquera de ne réaliser que des ouvrages en cornières ou en fer plat assez épais.
    Petit à petit l'oiseau fait son nid . Paris ne s'est pas fait en un jour
    A méditer
    Yann

  4. #3
    Avatar de tungstene
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    pour s'équiper en perso, nous sommes tous passés par ce genre d'interrogation, et cela n'a amusé personne de dépenser de l'argent pour faire avec du gaz en MIG , donc le délicat est d'éviter de faire de fausses économies il y a 2 grands procédés, le MIG et le TIG chacun ayant ses avantages et ses inconvénients.
    Le TIG est plus lent mais on obtient des soudures plus finies, un poste TIG DC est assez abordable le gaz est toujours de l'argon, c'est assez cher à l'usage ( dans les 340€ d'achat pour une bouteille de 2.3 m3 et la recharge donne dans les 3h 1/2 de soudage et coûte dans les 94 € l'erreur est de prendre plus petit que cette taille, plus l'emballage est petit plus le gaz revient cher ( mais un DC ne peux pas souder des alu) mais ça soude très bien à l'arc à l'électrode enrobée.
    Là je dois partir je vous ferai la suite ( le MIG) plus tard
    pouvant souder l'alu et à prix abordable il y a ce genre de truc mais ça vient d'Allemagne donc en cas de problème il y a un petit risque
    13740 POSTE SOUDER SOUDAGE PULS TIG WIG MMA INVERTER IGBT 200A AC/DC ALU HF Neuf | eBay

  5. #4

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    Merci pour vos réponses messieurs !
    Je pense qu'on va se laisser le temps d'y réfléchir et tout étudier.

    Au départ le gaz me faisait peur par rapport à la dangerosité maintenant c'est au niveau du prix ... entre temps j'ai pu appeler une société dans le coin qui m'a conseillé le poste weco 161 MF et qui m'a également parlé d'une location possible.

    Maintenant une autre question, j'imagine qu'il est possible de souder sans gaz (je débute totalement, j'imagine que mes questions sont toutes bêtes... j'en rigolerais d'ici quelques années).
    Et si oui quelle est la différence par rapport à une soudure au gaz ?
    J'ai vu quelle était moins brillante mais j'imagine qu'elle est tout aussi solide.

    Merci encore

  6. #5
    Avatar de Yann
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    L'équation est simple : dès que l'on chauffe du métal l'oxygène de l'air (lui en premier) se jette sur le métal et il l'oxyde.
    Il faut donc protéger la zone chauffée.
    Les deux façons les plus courantes sont d'associer au métal d'apport un "flux" de protection mais qui gêne la vision du bain de métal fondu et qu'il faut éliminer ensuite, soit on entoure la zone avec un gaz de protection.
    La vitesse de soudage n'est absolument pas un critère lorsque la longueur des cordons de soudure sont très courts.
    Par contre il est impératif que la pénétration soit correcte car si on veut meuler les cordons pour des raisons esthétiques, une mauvaise pénétration (cas fréquent au MIG/MAG lorsqu'on débute) entraînera une rupture du joint aisément.
    Yann

  7. #6
    Avatar de tungstene
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    très bonne réponse de Yann , que cela soit en TIG ou en Mig ces gaz sont ininflammables , quant à les inhaler ils sont neutres le seul risque serait dans des espaces très confinés ( genre cuve presque fermée) qu'il prenne trop la place de l'oxygène de l'air nécessaire à la respiration, un soudage sous gaz est toujours mieux en salubrité que du fil fourré ou du soudage à l'électrode enrobé qui produisent des fumées assez abondantes.

  8. #7
    Avatar de locouarn
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    Bonjour,
    Tout en confirmant les avis très pertinents donnés plus haut, je voudrais apporter une réponse plus concrète à votre question.
    En premier lieu, oui, il faut fuir les grandes surfaces de bricolage où les vendeurs ne sont pas là pour vous conseiller (la plupart ne connaissent rien) mais pour vous faire dépenser votre argent. De plus, les matériels vendus dans ces enseignes sont rarement satisfaisant.
    Ensuite, en se basant sur le programme que vous avez défini, je vous orienterais prioritairement vers un poste TIG DC pour plusieurs raisons :
    - Un poste TIG DC ne coute pas très cher et certains modèles très abordables peuvent donner des résultats tout à fait corrects. Pour ma part j'ai débuté avec ce poste de fabrication chinoise (comme la plupart), mais distribué par une entreprise française capable d'assurer un SAV et la fourniture de pièces détachées. Malgré son prix très bas, ce poste est doté de l'amorçage HF et de modes pulsés prédéfinis, ce qui le rend facile à utiliser et permet un apprentissage assez facile. Notez qu'un tel poste TIG permet également le mode MMA (électrode enrobée), ce qui n'est pas négligeable.
    - Un poste TIG DC se contente d'un seul gaz (argon pur), ce qui limite ce budget. Ce gaz est sans danger (bien expliqué plus haut) et son seul inconvénient reste de coûter quand même cher en France par rapport aux tarifs pratiqués un peu partout ailleurs .
    - Un poste TIG DC permet de réaliser des soudures très fines sur l'acier et l'inox, très propres et esthétiques, sans laitier et en émettant quasiment pas de fumées toxiques. De plus, une soudure TIG ne permet pas de "triche" et oblige à s'appliquer, donc à progresser.
    - Pour un budget comparativement inférieur à d'autres options (poste 300€, gaz 350 €, cagoule, etc. 100 €), vous pouvez avoir un équipement efficace qui peut être revendu ensuite pour évoluer (j'ai revendu ce poste (sur chariot) avec une bouteille pour 500 €).
    A contrario, mais ceci reste mon avis personnel que beaucoup de soudeurs aguerris ne partageront pas, un poste MIG/MAG est plus orienté "productivité" (et non "facilité" comme on pourrait le penser), reste plus difficile à régler (sauf facilités type "synergique"), nécessite plusieurs gaz (sauf à se limiter au fil fourré) et permet rarement la soudure MMA. Le TIG permet d'acquérir une technique et une gestuelle qui permet d'évoluer (en particulier vers le mode AC) tout en restant passionnant... en prenant son temps .
    Cordialement.

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  9. #8
    Avatar de tititiknik
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    Citation Envoyé par Yann Voir le message
    Soit un poste TIG avec amorçage HF si on est prêt à investir dans le "must" sinon un très bon poste MMA permettant le soudage TIG en mode "lift arc".
    Avec ces deux types de poste on commence sa formation avec des électrodes enrobées bien sûr (soudage MMA)
    Il est clair que dans un premier temps on ne se lance pas dans l'approvisionnement en gaz tant qu'on n'est pas au top en soudage MMA.
    Bonjour Yann,
    je suis assez intéressé par ce que tu dis plus haut, car je souhaiterais m'acheter un poste TIG et m'initier à cette technique de soudure.
    Si je te comprend bien, il faut impérativement gérer le MMA parfaitement avant de se lancer dans la soudure TIG ??
    J'en ai fait un peu de l'électrode enrobée, à l'inverter, mais pas plus que ça...

  10. #9
    Avatar de locouarn
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    Bonjour,
    Bien que la question s'adresse à Yann, je me permets d'avancer une réponse... Non, les deux procédés sont totalement différents sur beaucoup de points. Il n'est pas du tout nécessaire de maitriser le MMA pour débuter en TIG, j'en suis l'exemple même . La soudure TIG tient plus du chalumeau que le l'électrode enrobée, la gestuelle notamment est totalement différente.
    Cordialement.

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  11. #10
    Avatar de tititiknik
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    Ok super !

    Merci beaucoup Locouarn pour ta réponse.

  12. #11
    Avatar de tungstene
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    les arguments entre TIG et MIG sont recevables, mais cependant possédant les deux et ayant une très bonnes maîtrise des deux, ( j'ai été entre autres titulaire d'une licence aéro en TIG sur du 4/10 e ) et bien figurez vous que pour les bidules très fin , genres carrosserie plus ça va plus je fais au MIG avec gaz , en point de chaînette c'est à l'aise blaise sans prise de tête et les doigts dans le nez LOL

  13. #12
    Avatar de locouarn
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    Citation Envoyé par tungstene Voir le message
    carrosserie plus ça va plus je fais au MIG avec gaz , en point de chaînette
    Bonjour Tungstène,
    Pour avoir fait un peu de carrosserie au TIG, je partage totalement ton avis. Effectivement, la carrosserie est un domaine bien spécifique où le TIG est moins adapté. D'abord parce que l'on doit travailler avec les deux mains dans un espace parfois restreint, ensuite parce que l'échauffement important du TIG peut provoquer des déformations, ce qui oblige à travailler par petits cordons successifs et c'est très long...
    D'autre part, comme tu l'as précisé, tu maitrises parfaitement le procédé MIG . Si c'était mon cas, j'imagine que je tiendrais le même discours que toi !
    Cordialement.

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  14. #13
    Avatar de Yann
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    Bonjour,
    C'est pas possible
    On démarre avec une question de débutant(e) qui a pour projet surtout du mobilier en tube d'acier et on passe à des considérations d'experts maîtrisant parfaitement tous les procédés (en plus ils ont tous les types de poste en conséquence)
    Pour moi un poste MIG/MAG est un "faux ami".
    Si on veut travailler l'acier, l'inox et l'alu (c'est tentant) il faut deux types de gaz de soudage.
    Il faut un poste de qualité qui permet le changement aisé de la torche pour avoir une torche acier et une torche alu .
    Pour l'alu un 4 galets est un plus.
    L'approvisionnement en métal d'apport peut poser problème pour un amateur : les quantités sont surabondantes donc problème de conservation et prix d'investissement.
    Enfin un poste MIG/MAG courant ne fait pas l'électrode enrobée.
    Il y aurait trop à dire sur la restauration des carrosseries des vieilles voitures par des amateurs pour en parler ici donc j'ignore ce domaine.
    J'ai (obligé) roulé très longtemps avec des vieilles voitures dont la tôle était en dentelle.
    Yann

  15. #14
    Avatar de tungstene
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    mon MIG wuithom se débrouille très bien en MMA et même avec de la basique, mais il est vrai que certains MIG en MMA sont à la ramasse. Quant à évoquer les soudures en carrosserie c'est juste pour souligner que la solution universelle n'existe pas encore hélas.

  16. #15
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    Citation Envoyé par Yann Voir le message
    C'est pas possible
    On démarre avec une question de débutant(e) qui a pour projet surtout du mobilier en tube d'acier et on passe à des considérations d'experts maîtrisant parfaitement tous les procédés (en plus ils ont tous les types de poste en conséquence)
    Pour moi un poste MIG/MAG est un "faux ami".
    Tout à fait d'accord, c'est pourquoi j'ai déjà tenté de recentrer le sujet sur la question posée. Tu rejoins largement l'opinion que j'ai émise .
    Cordialement.

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  17. #16
    Avatar de tungstene
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    dans la question il était évoqué un fiston entreprenant des études de chaudronnier tout de même, ce qui laisse présumer qu'il est plus que question que d'alimenter les interrogations d'un bricoleur du dimanche , nous savons tous que si tout se passe bien vient très vite des projets plus ambitieux dans les idées de futures réalisations arrivent, et des morsures aux doigts à se faire d'avoir été trop court dans ses premiers achats

  18. #17
    Avatar de locouarn
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    dans la question il était évoqué un fiston entreprenant des études de chaudronnier tout de même, ce qui laisse présumer qu'il est plus que question que d'alimenter les interrogations d'un bricoleur du dimanche , nous savons tous que si tout se passe bien vient très vite des projets plus ambitieux dans les idées de futures réalisations arrivent, et des morsures aux doigts à se faire d'avoir été trop court dans ses premiers achats
    Bonsoir,
    Un calcul légitime lorsqu'il s'agit d'un investissement lourd. Mais dans le cas présent, un petit TIG DC avec son gaz couterait dans les 700 €. Le mien je l'ai revendu complet 500 € pour passer à un poste AC/DC. Au pire, si on conserve le gaz, on revend le poste seul 200 € et on a perdu seulement 100 € au passage. Cela permet de se faire la main (et un avis personnel) à moindre frais.
    Cordialement.

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  19. #18
    Avatar de amati
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    SOUDURE PRO Novembre 2018 forum 250 x 250 pixels

    Bonsoir,
    juste comme ça : suivant la région d’habitation de Nath et du filston, il est certainement peut-être possible d’organiser une rencontre d’une heure ou deux avec quelqu’un disposant de matériels pouvant éclairer plus précisément ces « nouveaux »que de la lecture.
    pour ma part j’ai trouvé sur le forum un stage d’une journée pour un perfectionnement en TIG!
    ....et ma’porte est ouverte pour essai sur MMA, oxy-acé, Tig ac/dc , tournage bois, etc....


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