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  1. #1
    Avatar de pdany4
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    juillet 2018
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    Bonjour à tous,

    Je suis un novice et soudeur débutant, mais j'ai quelques petits projets avec de l'acier, et j'aime utiliser du "bon" matériel pour un travail de qualité.

    Je possède un poste MMA :
    Stanley Super 180 (160A) inverter DC qui va super bien.

    Je viens d'échanger une scie à onglet contre un poste MIG WeldTeam BiMig 150 (135A)

    J'ai fais quelques essais et je suis agréablement surpris du résultat et de la différence avec le gaz.

    Ainsi j'ai pensé revendre mes 2 postes et en racheté un multi procédés, voir par l'occasion multi matériaux.

    J'ai vu et j'ai un ami qui possède un Oerlikon Citomig 200 MP, qui est aussi vendu sous 2 autres références :
    - SAF-FRO Prestomig 200MP
    - CEMONT Precisa 200MP

    J'ai vu qu'il en existait quelques autres, mais les prix et les fonctions diffèrent tellement que ce n'est pas évident de faire un choix.

    Si je pouvais en avoir un qui soude l'alu, ça serait un gros plus.

    J'ai vu la vidéo du 200 MP et ce qui me botte bien dans ses synergie c'est qu'on peu régler l'épaisseur à souder, si on veut souder en TIG/MIG/MMA du coup je pense que les réglages doivent être simplifiés pour un débutant.

    Je n'ai jamais utilisé le TIG, mais il semble très intéressant pour de faible épaisseur et obtenir de beaux cordons

    Bref j'aimerai savoir si il vaut mieux que j'utilise un poste tout en 1 ou que j'en utilise 2 (un TIG seul et un MIG/MMA) ?
    Est-ce qu'il y a une grosse différence pour un poste qui soude l'alu ?

    J'ai vu dans un post qu'un membre parlé de ce poste :
    POSTE A SOUDER TIG 210 ACDC HF INVERTER SOUDAGE TIG ALU DIGITAL LED | eBay

    Mais il n'a pas l'air de faire MIG, et il parait plus compliqué que le 200MP, qu'en est-il en comparaison des 2 qui justifie la différence minime de tarif de l'option MIG ?

    Merci pour les conseils que vous pourrez m'apporter.

  2. # ADS
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  3. #2
    Avatar de Dominique ADMIN
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    Bonsoir pdany4,

    Je ne vous conseille pas d’opter pour un poste multiprocédés
    Il est préférable d’avoir un bon poste TIG (AC/DC) / MMA et d’un bon poste semi auto MIG / MAG
    C’est mon humble avis
    Et c’est la configuration qui se rencontre dans la plupart des ateliers et chantiers de chaudronnerie et de tuyauterie
    La balle est dans votre camp.
    Bonne soirée

    En espérant que la France remporte son match ⚽️ contre la Belgique ...

    Bien cordialement

    Dominique
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  4. #3
    Avatar de Moi37
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    Bonjour,

    Mon "petit" avis de bricoleur, mieux vaut un matériel par usage.....
    Les postes multifonctions sont avant tout des monofonctions pouvant faire d'autres modes, et ce, souvent en mode dégradé, que je mettrais juste au profit d'un dépannage, au cas ou, mais pas à temps plein.
    Je parle de matériel accessibles aux particuliers.

    Qu'un multifonction puisse faire MIG et TIG, ça existe, mon multipearl est là pour me le rappeler.
    Mais il est avant tout un semi auto pouvant toucher un peu au TIG mais sans aucun confort ni raffinement, perdant tout réglage d'un poste exclusivement dédié.
    De plus il n'est "qu'un" TIG DC.
    L'intérêt est moindre car donc, pas d'alu dans ce mode.
    Par contre, je ne connais pas en gamme particulier de (vrai) TIG pouvant faire MIG.

    Le synergique.... c'était un de mes deux critères de choix d'achat pour mon poste et..... franchement.....
    on arrive vite à "comprendre" son cordon et à se passer de ce raffinement.
    Soit par la vue seule en examinant son oeuvre, soit en l'associant à l'ouïe en cours de soudure, soit aussi (et surtout) en sacrifiant une éprouvette.
    Disons que quand on cherche des fonctions évoluées, le synergique est souvent "fournit", ça rassure au début, mais on peut faire sans!

    Toujours avec mon expérience, j'ai privilégié un"vrai" TIG qui, comme quasi tous les MIG, peut honorablement souder à l"enrobée.
    J'ai eu la chance de financièrement me permettre d'acheter un MIG un peu plus tard.

    Après, c'est toujours le même son de cloches, pour quel usage d'une part et je ne suis pas le payeur.....

    Cordialement

  5. #4

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    Salut,

    Attention ! a bien se renseigner sur la consommation de ces postes cités plus haut car ils sont tres energivores et ça peut poser problèmes.
    Donc même si ils sont en mono 230V, ils ne sont pas forcément adaptés a une installation électrique domestique,si tu le veux vraiment il est a 1000 euros TTC sur un site polonnais weldcut.com

  6. #5
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    Re,
    Mon poste TIG 210 AC/DC (le même que cite pdany) est raccordé à une prise confort classique alimentée par une ligne de 20 mètres sous protection 16A.
    Les fils courent sous tube IRO de 20mm.
    J'avais vérifié si il y avait un quelconque échauffement, mais rien de tout ça.
    Il est vrai que je ne l'ai pas poussé dans ses derniers retranchements et que dans mon futur atelier les postes auront leur propre ligne avec protection 20A.
    Dernière modification par Moi37 ; 10/07/2018 à 21h02.

  7. #6
    Avatar de pdany4
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    Merci pour vos réponses.

    Pour ma part ça sera du petit bricolage, chariot poste a souder, table de soudage, étagère range bois et acier, portail, quelques bricoles sur moto, et un châssis side-car complet.

    Pour le CitoMig 200MP voici la vidéo de présentation qui me fait baver :

    YouTube

    J'ai eu l'occasion de discuter avec un revendeur qui me parlait des TIG HF et que certains ne font que en négatif mais pas en positif, mais je ne sais pas a quoi ça correspond niveau TIG ?
    En MMA si je ne dis pas de bêtises c'est le passage en baguette inox qui fait que l'on inverse la polarité, en MIG je l'ai vu entre le fil fourré et le fil plein le fait d'inverser la polarité.

    OK pour la consommation électrique, merci de le rappeler.
    En tant qu'ex électricien et devant refaire mon garage complet je pourrais amener une ligne dédiée au besoin.

    Ce qui me parait bizarre sur mon petit MIG c'est qu'il n'y a en réglage que 1/2 et Min/Max pour l'ampèrage.

    Du coup je me dis que ça devrait exister un réglable ?
    Et hormis les synergies avec l'épaisseur j'ai vu sur d'autres un réglage post gaz et le mode pulsé.

    Alors est-ce que ça vaut le coup de changer ?
    Et si oui sur quoi partir ?

    Le 200MP me paraissait simple et tout en 1 avec la possibilité de souder l'alu.
    Mais je n'ai pas fais gaffe pour la fonction TIG si HF en positif et négatif, et il n'a pas l'air de faire AC ?
    Donc comment ça marche pour l'alu ?

    Merci a tous pour les précieux conseils

  8. #7
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    Re,
    Je demandais de cerner un peu plus les projets pour mieux comprendre les besoins.

    Pour tout ce qui est étagères, table de soudure, "range bois' et acier, le poste Stanley qui à première vue "va super bien" est bien adapté tout comme le MIG qui vous a agréablement surpris.

    Pour moto ou side, si c'est pour bosser sur le chassis.... prudence tout de même, dans ce domaine l'à-peu-près n'a pas droit de cité.
    Donc méfiance avec le MIG qui peut présenter un aspect très flatteur pour une soudure catastrophique, je l'ai vécu.....
    Par ailleurs un MIG bien régulé ET réglable autorise l'assemblage de tôles fines (carrosserie).
    En passant sur mon actuel poste, ça a été une révélation par rapport à feu mon ancien Decastar 135 qui ne présentait que les réglages 1/2 et mini/maxi.

    Avec une réserve pour les deux roues, je serais tenté de dire que je (ce qui n'engage que moi) m'orienterais plus vers le remplacement du MIG qui pourrait permettre de prendre aussi la place du Stanley.

    Pas convaincu de l'opportunité d'un TIG en voyant vos projets d'assemblages....

  9. #8
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    Merci pour ces précisions Moi37.

    Qu'est-il arrivé à ta soudure belle en apparence ?

    Et qu'as-tu racheté comme poste ?

    J'ai vu sur un post du forum aussi qu'un membre a pris une grosse bouteille de 2.3m3 et une grosse différence en qualité entre ça et les petites de 2kg comme j'ai de Brico Dépôt et compagnie au format de bouchon M10*1RH

    Le projet "side-car" va être pour faire un petit truc (solide de préférence) mais a fixer sur une vieille moto trail pour promener les enfants dans les chemins et bois (mais je pourrais me faire aider par mon cousin qui est soudeur depuis plus de 15 ans) il m'a déjà fixé une patte de retenue pour béquille centrale avec un plat inox de 3mm sur un bout du tube d'échappement tout ça avec le Stanley MMA, ça a percé un petit coup et il a employé une technique que je ne connaissais pas pour reboucher avec une baguette martyre par dessus pour donner l'épaisseur et ça a fonctionné super bien, mais ça a été long et fastidieux.

    Ce pourquoi j'aimerai quelque chose qui permettent de souder du "fin"

    J'ai fais un test avec le MiG et du fil de 0,6 mm en assemblage de 2 petits tubes carrés, le cordon ne prend que sur un des tubes, ça ne fait qu'un "collage" en min 2, en max 1 trop d'intensité on dirait.
    Avec le fil 0.8 mm en max 1 ça va pas trop mal, mais faut faire gaffe de ne pas percer.

    Ce pourquoi j'aimerai un entre 2 ou un réglage qui me permette plus de souplesse en gros.

  10. #9
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    salut
    j ai un 200mp monté en fil de 0.6 je ne m en sert que pour la carrosserie mais j ai fait un essai pour voir avec du fil de 1mm ça passe bien j ai même été surpris, j ai testé l arc ça passe mais j ai un poste dédié donc ça ne me sert pas
    j ai pris ça pour avoir un semi auto portatif car l autre est en tri
    si c est pour travailler l acier un semi auto c est top mais il faut apprendre à t en servir dans les règles pour éviter les collages pour le gaz prend au mini une 2 m3.

  11. #10
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    SOUDURE PRO Novembre 2018 forum 250 x 250 pixels

    Bonjour,

    Rien de bien exceptionnel pour ma soudure. Ce que j'ai beaucoup vu écrit, je l'ai testé sans vraiment checher à le reproduire .
    À savoir un cordon d'angle (mais ce n'est pas exclusif) vraiment flatteur d'apparence qui ne s'est avéré ĕtre qu'un simple collage mis en évidence en torturant l'assemblage qui faisait partie d'un test. Je suis beaucoup plus attentif maintenant lorsque mes cordons sont fort bombés, un examen attentif révèle souvent un simple dépôt sans fusion du support. J'ai encore des progrès à faire, c'est sûr!!!

    D'où ma prudence sur, notamment, les soudures comportant un caractère sécurité. J'ai encore en mémoire l'aventure d'un type qui traînait parfois dans notre groupe de motards et la rupture de son cadre chopper maison, fort heureusement à l'arrêt au moment ou il se mettait en selle......

    Pour le gaz, sujet longuement développé ici, l'option 2,3 m3 est la plus pertinente pour moi. Fuire à tout prix les "biberons" ou "cannettes" jetables ou rechargeables.

    Cordialement


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