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  1. #1
    Avatar de dorlag
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    Question Soudure tube carré acier : aide au choix du poste


    Bonjour à tous,

    Cela fait quelques jours que je traîne sur ce forum très riche à la recherche d’info sur ma problématique.
    Je pensais pouvoir éviter de poser la question bateau par excellence mais non…

    Voici mon projet :
    réaliser des établis avec des tubes acier de 35x35x3 qui supporteront mes machines (petit tour, tourets, backstand…) et qui serviront de support pour une foultitude de tiroir (meilleure ration espace/capacité de rangement selon mon expérience actuelle).

    Si je m’en sors bien, j’ai comme projet de faire avec des tubes aciers (plus petits, style 20x20x2)/plateau bois des portes pour des meubles de cuisine typés indus.
    J’aimerai des soudures esthétiques mais je n’ai pas de contrainte de résistance.

    Actuellement j’ai un antique poste MMA.
    Début déplorable.
    Depuis que j’ai acheté un masque LCD (entrée de gamme) et avec un peu d’entrainement, j’arrive maintenant à souder à peu près correctement mais je pense que mon n’équipement n’est pas vraiment adapté à mon besoin.
    A force de regarder des vidéos sur Youtube, je suis persuadé que la bonne solution est le soudage MIG avec Gaz (Argon/CO2).

    Depuis que je bricole, je me suis rendu compte que partir sur du bas de gamme est rarement la solution mais dans le cas présent, je ne peux pas me permettre de me "lâcher".

    • Soit je reste en MMA et j’investis dans un poste inverter milieu de gamme. Ça sera largement mieux que ce que j’utilise, pour un budget contenu (de 300€ à 500€) ;
    • Soit je bascule sur un poste MIG entrée de gamme avec une bouteille 2,2m3 (typiquement un Gys Smartmig 162) mais le budget grimpe à environ 850€. Mais je reste avec mon vieux poste pour les baguettes ;
    • Soit je prends un poste MIG/MMA entrée de gamme (style un Gys Easymig 160) et là on dépasse déjà 1000€ avec la bouteille et quelques accessoires.
    • Soit je tape dans un poste MIG/MMA plus conséquent sans bouteille et reste avec de l’enrobé tant que je n’ai pas les moyens suffisants et je me fendrais d’une bouteille plus tard (bof, bof).


    A noter, je ne peux dépasser 1000€ sur ce poste (et c’est déjà largement plus que le budget que je m’étais fixé initialement).
    J’ai regardé l’occasion, mais rien ne m’a attiré : soit pas assez d’écart avec du neuf (voir plus cher !), soit matos qui a l’air en fin de vie.

    Désolé d’avoir été si long, et merci d’avance pour vos précieux conseils.

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  3. #2
    Avatar de Yann
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    Bonsoir,
    Pourquoi pas une solution moins chère qui est l'inverter TIG qui fait AUSSI le MMA ?
    Dans mon entreprise les serruriers avaient régulièrement ce genre d'ouvrage à réaliser.
    Le jour où ils ont connu les postes TIG inverter, ils n'ont plus voulu faire ce mobilier autrement.
    Yann

  4. #3
    Avatar de Dominique ADMIN
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    Bonsoir,

    Je partage l’avis de Yann au sujet du TIG
    Vous maîtrisez le dépôt de métal fondu TIG à sa juste valeur.
    De plus si vous avez la dextérité suffisante vous ferez de très jolis cordons sans aucune retouche mécanique de la surface du cordon de soudure après soudage
    Toutefois le soudage TIG est lent, très lent, trop lent pour certains patrons et employeurs.

    Exemple de soudure TIG inoxydable tube carré (vu sur Internet)

    55ba4dae-3e45-4776-a37c-c957aedd2f2d.jpg

    Bien cordialement
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  5. #4
    Avatar de dorlag
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    Bonjour,

    Tout d'abord merci pour vos réponses.

    Pour le Tig, de ce que j'ai pu comprendre, c'est que la technique n'était pas forcément facile à acquérir.
    Je me considère comme débutant au MMA (même si j'ai fait un certain nombre de soudures) et je n'ai jamais touché un poste Mig ou Tig.

    J'aimerais faire un investissement qui me facilite la vie, et qui me permette, dans un délai raisonnable, d'avoir un résultat correct.

    Le Mig n'est-il pas plus facile d'accès ?
    Avec un bon inverter ai-je des chances de faire un travail plus propre qu'avec un Mig (ou Tig) entrée de gamme ?

    Merci pour vos éclaircissements !

  6. #5
    Avatar de Yann
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    Bonsoir,
    Pour moi c'est avant tout le type de travail envisagé qui doit indiquer quel outil il faut utiliser pour le réussir.
    Ensuite c'est à celui qui fait le travail que revient la nécessité d'être à la hauteur de l'outil et de l'ouvrage.
    Là vous nous parlez d'un travail très minutieux, donc il faut choisir le poste qui est le plus apte à faire ce travail et pour moi c'est un poste TIG.
    Tant que vous n'aurez pas fait quelques essais avec un poste MIG/MAG et avec un poste TIG vous ne saurez pas avec lequel vous vous sentirez le mieux et vous vous sentirez en confiance pour faire votre apprentissage.
    Ne comptez pas acheter le poste et démarrer vos meubles de cuisine le lendemain
    Déjà une question : est ce que vous êtes du genre pinailleur ou du genre "ça ira bien comme ça".
    Est ce que vous souhaitez araser toutes les soudures apparentes ?
    Si oui, je vous averti qu'avec des soudures faites au MAG, au début au moins, vous risquez que votre assemblage casse à la première sollicitation après meulage des bourrelets de soudure car le risque est grand au MAG de ne pas "pénétrer" suffisamment avec des parois fines de tube.
    Au TIG si vous avez des coupes parfaitement préparées de vos tubes, vous pouvez faire des soudures sans apport de métal et combler le léger manque de matière avec un mastic de carrossier avant peinture.
    Au TIG vous pourrez faire vos soudures dans la cuisine avec un minimum de protection de la table de cuisine, par exemple.
    L'essai des deux procédés est hautement recommandable car au TIG une difficulté au début c'est de coordonner nos deux mains alors qu'elles ne font pas le même travail.
    Au MAG c'est de ne pas connaitre ce que j'ai connu, certes il y a longtemps (depuis les postes, si on y met le prix, sont "synergiques") dès que le fil touchait la pièce à souder, le bruit intense me faisait faire un bon (je suis très émotif) et évidemment le départ était raté.
    A vous de voir.
    Yann

  7. #6
    Avatar de dorlag
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    Merci pour votre réponse rapide.

    Les meubles de cuisines viendront dans un second temps si je suis capable de faire un travail soigné.
    Mon projet de base est la structure des mes établis.
    Pour faire des tests de Mig/Tig avant achat ce n'est pas gagné...
    Je vais voir si je trouve un ferronnier sympa qui pourrait me faire tester les 2 appareils (sans doute chez celui chez qui je me sert en acier).

    Pour le Tig la synchro entre les 2 mains me fait un peu peur : pas que je sois un "manche" mais je pense que pour être précis il faut avoir une grosse pratique, ce que je n'aurais probablement jamais.

    Encore merci pour ces informations.

  8. #7
    Avatar de locouarn
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    Bonsoir,
    Sans hésiter, je partage totalement l'avis de Yann.
    En tant que bricoleur désirant faire du travail soigné et disposant du temps nécessaire, je n'ai pas hésité longtemps pour choisir le TIG.
    Si dans certains cas particuliers un MIG est probablement plus pratique (soudure de carrosserie dans des endroits exigus), le TIG est plus polyvalent et se contente d'un seul gaz.
    Quant à la gestuelle, ce n'est pas si compliqué si vous savez vous servir de vos mains, ce qui semble être le cas.
    Récemment j'ai réalisé un établi en tubes carrés de 50 x 2 et j'ai pensé que réaliser les soudures en mode MMA serait bien suffisant et plus économique (gaz). J'ai très vite changé d'avis pour plusieurs raisons.
    En TIG, vous pouvez réaliser des pointages très fins qui peuvent être repris plusieurs fois si nécessaire sans ruiner votre profilé.
    C'est appréciable lorsque vous réalisez un assemblage avec des équerrages parfaits à respecter dans les trois dimensions.
    Les autres raisons tiennent certainement au fait que je n'ai pas assez de pratique en MMA et que ce que je sais faire au TIG je ne sais pas à le réaliser en MMA comme combler un espace de plusieurs mm, reboucher un trou,..., et faire une soudure esthétique !
    Côté financier, outre le fait de tout faire avec un seul gaz, un poste TIG DC ne vous coutera pas beaucoup plus cher qu'un bon poste MIG, avec la certitude de pouvoir souder en MMA si nécessaire (ce qui n'est pas toujours évident avec un MIG).
    Cordialement.

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  9. #8
    Avatar de SavoirFer
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    Bonjour,

    Pour le Tig la synchro entre les 2 mains me fait un peu peur : pas que je sois un "manche" mais je pense que pour être précis il faut avoir une grosse pratique, ce que je n'aurais probablement jamais.
    Pour ce que vous voulez en faire, la durée d'apprentissage en TIG ou en MAG (et non MIG, car vos utiliserez un gaz Actif) sera la même.
    Cette durée sera courte, car vous en restez à des cordons de faible exigence qualitative et à des positions simples (à plat principalement).
    Il faut apprendre par étapes et commencer par faire des lignes de fusion sans métal, droites, régulières.
    Ensuite vous pourrez apporter du métal qui sera rythmé par la main porteuse de la torche.
    Malgré ce qu'on en dit souvent il n'y a pas de grosses difficultés, les 2 mains se coordonnent naturellement.

    Contrairement au MAG, en TIG on a le temps de construire une belle (et bonne) soudure car la vitesse est 2 à 4 fois plus lente.

    De même, malgré sa façade de "Boeing", le TIG est plus facile à régler que le poste MAG, une fois que l'on connait son matériel.
    En MAG , malgré un réglage synergique, il faut équilibrer 2 paramètres : La vitesse de fil et la tension.
    En TIG vous ne réglez que l'intensité.

    Cordialement,
    Dernière modification par SavoirFer ; 10/01/2018 à 09h39.

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  10. #9
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    Bonsoir,

    Suite à une mauvaise manip, j'avais fermé cette discussion.
    Qui peut reprendre...
    Avec mes plus plates excuses.

    Cordialement

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  11. #10
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    Citation Envoyé par SavoirFer Voir le message
    Malgré ce qu'on en dit souvent il n'y a pas de grosses difficultés, les 2 mains se coordonnent naturellement.
    Bonsoir,
    A mon grand étonnement, j'ai constaté (par nécessité) qu'il est tout aussi naturellement facile d'inverser les rôles des mains lorsque la configuration l'impose.
    Cordialement.

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  12. #11
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    Citation Envoyé par SavoirFer Voir le message
    Bonsoir,

    Suite à une mauvaise manip, j'avais fermé cette discussion.
    Qui peut reprendre...
    Avec mes plus plates excuses.

    Cordialement
    Bonsoir SavoirFer

    Le seul homme à ne jamais faire d'erreur est celui qui ne fait jamais rien. (Theodore ROOSEVELT)
    Sur cette belle citation bonne soirée

    Bien amicalement
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  13. #12
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    Bonjour,

    Merci d'avoir rouvert ce fil !

    Le Tig a l'air de faire l'unanimité.
    Dans un budget raisonnable, des modèles sortent du lot ? (j"aime bien les produits qui durent un peu...).

    Avant d'investir j'aimerai faire un essai ; mis à part la location, avez-vous une piste pour que je puisse tester avant d'investir ?

    Merci encore pour vos réponses.

  14. #13
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    Bonsoir,
    Je ne sais pas ce que vous appelez un "budget raisonnable".
    A défaut d'avoir les moyens de nous payer un appareil de grande marque sans pour autant acheter n'importe quoi, nous sommes quelques amateurs (et pas seulement) à avoir opté pour un poste vendu par IMServices et qui nous donne généralement satisfaction.
    Vous n'êtes pas trop loin de Grenoble (300 Km quand même...), vous pouvez éventuellement prendre rendez vous avec eux pour un essai.
    N'oubliez pas que dans votre budget il faudra prévoir une bouteille d'argon et son détendeur (environ 400 €).
    Ce vendeur propose des "kits" comprenant le gaz à un prix très compétitif.
    Cordialement.

    Leur site internet : Prêt à souder TIG - Produits
    Leurs prix sur eBay sont plus avantageux : igbtig en vente | eBay

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  15. #14
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    Bonjour,

    Je me suis fixé comme limité maxi 1000€ gaz inclu.
    Je suis bien conscient que cela limite le choix, mais de prime abord, pour souder mes futurs établis cela me paraissait déjà une belle somme.

    @+

  16. #15
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    Bonjour,

    Je me suis fixé comme limité maxi 1000€ gaz inclu.
    Je suis bien conscient que cela limite le choix, mais de prime abord, pour souder mes futurs établis cela me paraissait déjà une belle somme.

    @+
    Bonjour,
    Ma conviction est faite depuis longtemps et j'ai déjà entendu que d'autres amateurs avaient eu aussi cette conviction. Si on doit s'équiper pour faire soi-même un travail donné et qu'ensuite on ne poursuit pas dans ce domaine, le "fait soi-même" coûte plus cher que si on achète les produits dans le commerce. La seule consolation ou la seule justification devrait être le plaisir de faire soi-même et/ou la perspective qu'il y aura des suites sur d'autres ouvrages.
    Yann

  17. #16
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    Je suis en phase !
    Ma façon de procéder est la suivante : lorsque j'ai un projet (qui m'intéresse) je m'équipe et monte en compétence. Souvent je suis déjà gagnant, ou je fais quitte.
    Par la suite, le fait d'être équipé et d'avoir le savoir faire me permets d'envisager d'autres projets ou de donner un coup de main à mes potes.

    Je vais essayer de tester les différentes techniques (TIG/Mag) et, au pire, je me prendrai un inverter correct : je sais que moyennant du temps et de la patience, j'arriverai à mon objectif de départ.

    @+

  18. #17
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    Citation Envoyé par dorlag Voir le message
    Bonjour,
    Je me suis fixé comme limité maxi 1000€ gaz inclus.
    Je suis bien conscient que cela limite le choix, mais de prime abord, pour souder mes futurs établis cela me paraissait déjà une belle somme.
    @+
    Bonjour,
    Je ne sais pas comment vous avez fixé cette somme, mais j'ai l'impression que votre démarche n'est ni sincère ni réaliste. Il s'agit ni plus ni moins que d'un budget "loisir" comme un autre. Chercher à le justifier (pour vous même ou pour votre ménage) par la réalisation d'établis ou autre ne tiendra pas longtemps la route. Je partage totalement l'analyse de Yann, ce que vous achetez est "le plaisir de faire soi-même", ce que j'appelle un loisir. Si vous tenez à adopter un raisonnement rationnel, vous achetez vos établis tout faits. Mais ces établis sont destinés à bricoler ? Donc le bricolage est bien un loisir pour vous... Il faut assumer votre choix, d'autant plus que dans les matériels que je vous ai suggérés il y a des solutions correspondant à votre budget.
    Cordialement.

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  19. #18
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    Bonjour,
    Effectivement je ne suis pas un professionnel qui aura comme revenu la résultante de son travail dans ce domaine.

    Comment je me suis fixé la limite.
    J'ai fait un devis chez un équipementier d'atelier. Pour les quelque établis que je souhaiterais utilisé cela frôlait les 12 000€.
    Je suis allé en GSB. Les seuls meubles compatibles (mais qui ne me plaisent pas vraiment) sont des Kupper. J'arrive, pour un ensemble qui ne me satisfait pas à la coquette somme de 4000€.

    Je vais donc fabriquer les meubles. Entre l'acier/le bois pour les plan de travail et les panneaux (je suis en train de faire une cinquantaine de tiroirs en CP Filmé) j'ai prevu environ 1500€ de matière première. J'ai budgété autant pour le matériel que je ne possèdais pas au début. J'ai acheté une scie sur table pour les tiroirs. Il me reste (environ 1000 € pour le poste).
    Je sais que sans rien dépenser je pourrais arriver au résultat avec mon vieux poste. Mais par confort, temps passé et souhait de qualité, j'ai prévu de me faciliter la vie sur les soudures.

    C'est clair que si la seule "bonne" solution et de faire venir un pro (qui serait intéressé par ce type de chantier ?) ou d'investir dans un poste à 5000€, je prendrai une solution un peu moins bonne...

    Pour revenir plus concrètement dans le sujet, un inverter de type progys 200a pfc utilisé en MMA (400€) et passé plus tard en TIG si le résultat en MMA ne me convient pas, vous paraît être une hérésie ?

    Merci pour vos avis.

  20. #19
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    Bonjour,
    Si le soudage TIG vous titille, n'hésitez pas à acheter un VRAI poste TIG avec HF. C'est quand même d'un confort très supérieur. Par ailleurs avec les épaisseurs de vos tubes regardez plus vers les postes travaillant bien aux faibles intensités plutôt que vers les postes 200 ampères. Les grosses épaisseurs se soudent très facilement en MMA et la soudure en MMA coûte beaucoup moins cher. Méfiez-vous si par "malheur" vous vous essayez à "pointer" vos tubes avec un TIG doté de la HF, vous ne "pourrez" plus vous contenter de le faire avec une électrode enrobée.
    Yann

  21. #20
    Avatar de ricou26
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    SOUDURE PRO Novembre 2018 forum 250 x 250 pixels

    Bonjour dorlac

    le Progys 200a pfc est un bon poste de soudure MMA
    certainement supérieur à votre poste transfo les réglages seront plus précis
    cependant si votre idée est plus tard de l'utiliser en mode TIG
    ça n'est pas un vrai poste TIG il y a certes l'amorçage TIG lift mais pas de gestion du gaz car pas d'électrovanne
    ni de modifier la monté d'intensité ni la fin pour diminuer celle ci en fin de cordon

    les câbles de soudages MMA du 200 pfc sont très courts 1.60 mètre pour la pince de masse et 2 mètres pour le porte électrode

    cordialement Ricou26

    édit une petite erreur de ma part
    donc mea culpa
    il existe sur ce poste de soudure un évanouissement automatique de l'arc en mode TIG en fin de soudure

    Cordon de qualité avec un amorçage facilité sans pollution de l’électrode
    Évanouissement de l’arc automatique avec une durée réglable pour une soudure esthétique et professionnelle


    il n'en reste pas moins que ce n'est pas un vrai poste TIG


    http://www.gys.fr/pdf/datasheet/fr/031432.pdf


    Dernière modification par ricou26 ; 13/01/2018 à 16h36.
    Si tu ne sais pas, demande et si tu sais, fais en profiter les autres !
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    Dernier message: 17/07/2013, 18h44
  4. demande de conseil pour soudure fer carré de 10mm sur tube carré de 30x30 épaisseur 2mm
    Par ambul dans le forum Les novices, les néophytes et les bricoleurs soudeurs
    Réponses: 2
    Dernier message: 13/04/2008, 09h33
  5. Soudure à l'arc de barreaux sur plat et tube carré?
    Par FredFred dans le forum Les novices, les néophytes et les bricoleurs soudeurs
    Réponses: 4
    Dernier message: 06/12/2006, 03h33

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