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  1. #1
    Avatar de Titoinium
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    Par défaut Demi masque 3M problème d'inertage Argon


    Bonjour à tous,

    Nous avons récemment équipé nos soudeurs de demi-masques à assistance respiratoire de marque 3M série 7500.
    d885796c-bc0f-4b3f-b013-d0545862ff57.jpg

    Ceci pour éviter au soudeur de respirer de l'argon pendant les longues opérations de rechargement TIG à l'intérieur des pièces avec débit d'argon très important sur la torche afin d’inerter les soudures et éviter la coloration du matériau qui est très sensible (titane).

    Seulement le refoulement d'air situé à l'avant du masque pose problème car il chasse l'argon de la torche TIG, comme nous travaillons sur des opérations de rechargement sur du titane cela pose un énorme problème d'inertage.

    Auriez vous des solutions pour palier à ce problème ?
    Peut-être faire une dérivation du refoulement du masque vers un autre endroit...

    Sinon je me renseigne pour mettre en place un système de bulles à gants gonflables.

    Merci pour votre aide et à bientôt
    Miniatures attachées Miniatures attachées imagesd74ct4m0.jpg  

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  3. #2
    Avatar de Tharkey
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    Bonjour,

    L'exposé de votre problème m'interroge sur plusieurs points.
    Ce qui m'étonne particulièrement, c'est le fait que la force toute relative de l'air expiré, derrière la cagoule, puisse avoir un effet sur votre inertage.
    Vous parlez de fort débit.
    Avec ou sans diffuseur grillagé ?
    Pouvez vous être plus précis.
    Il est bon de se rappeler qu'un débit excessif a la torche entraine un effet venturi contreproductif voire problématique. Peut être est ce le cas ici...
    Avez vous cherché de ce côté là ?

  4. #3
    Avatar de Dominique ADMIN
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    Bonjour Titoinium,

    Je ne comprends pas votre problème
    Sauf erreur de ma part, vos soudeurs portent une cagoule opto-électronique qui se trouve à l’avant du masque respiratoire
    Cette cagoule doit logiquement faire barrage au refoulement d’air de vos masques.
    Une photo serait un plus pour comprendre

    Bien cordialement

    Dominique
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  5. #4
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    Bonjour,
    Tout tient dans le "à l'intérieur"... Une description plus complète de la situation permettrait de mieux vous conseiller, à savoir s'il s'agit d'un espace confiné ou pas. Une mesure du taux d'oxygène est nécessaire pour évaluer précisément le risque.
    Mais pour inerter un volume sans inerter le soudeur avec, il faudrait un appareil respiratoire totalement isolant (circuit fermé). Cela rappelle les russes travaillant en scaphandre dans un caisson totalement inerté. L'idéal serait de ne pas arriver à une solution aussi extrême.
    Cordialement.

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  6. #5
    Avatar de Dominique ADMIN
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    Bonjour Titoinium

    Utilisez vous des traînards de protection gazeuse ?

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    Veuillez poster SVP une photo pour comprendre votre problème.

    Bien cordialement

    Dominique
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  7. #6
    Avatar de Titoinium
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    Bonjour et merci pour vos réponses.

    Si vous voulez plus de précision, notre soudeur utilise un masque basique (à vitre teintée).
    Nous travaillons sur des opérations de rechargement à l'intérieur de corps de vannes ( 12 ou 14"), pour cela le soudeur n'utilise pas de trainard car on peut considérer le corps de vanne comme un espace confiné qui se remplit très vite d'argon, il met cependant un fort débit à la torche ( dans les 40L/min, buse n°12 avec diffuseur à grille ). L'option de la cagoule ventilée type speedglass n'était pas envisageable car l'encombrement est trop important ....

  8. #7
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    Bonjour,
    A mon avis vous devez revoir entièrement votre façon de travailler.
    Il vous faut chercher d'autres masques à assistance respiratoire (j'en utilise un toutes les nuits et l'échappement de l'air ne pourrait troubler le flux d'argon d'une torche TIG)
    Et il vous faut revoir entièrement l'inertage de vos rechargements car un tel flux de gaz (40 l/min) ne peut être sans conséquence sur celui-ci.
    Une atmosphère calme avec des écoulements laminaires s'impose.
    Yann

  9. #8
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    Bonjour Titoinium

    Nous ne connaissons pas les dimensions des pièces rechargées
    Je pense que l’utilisation de bulle à gants, tente d’inertage ou boîte à gants doit s’imposer dans votre cas.

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    Bien cordialement

    Dominique
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  10. #9
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    Bonjour,
    Sauf si j'ai mal compris quelque chose, je ne vois pas comment vous pouvez à la fois considérer le corps de vanne comme un espace confiné (ce qui justifie votre inertage peu orthodoxe) et équiper votre soudeur d'un masque filtrant qui ne produit pas d'atmosphère respirable

  11. #10
    Avatar de locouarn
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    Citation Envoyé par Titoinium Voir le message
    Nous travaillons sur des opérations de rechargement à l'intérieur de corps de vannes ( 12 ou 14"), pour cela le soudeur n'utilise pas de trainard car on peut considérer le corps de vanne comme un espace confiné qui se remplit très vite d'argon, il met cependant un fort débit à la torche ( dans les 40L/min, buse n°12 avec diffuseur à grille ).
    Bonjour,
    Au vu de ces précisions, s'agissant de pièces de dimensions relativement modestes, je pense qu'il serait plus judicieux à tous points de vue de travailler en boite à gants.
    Je vous imaginais déjà travaillant à l'intérieur d'une cuve...
    Cordialement.

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  12. #11
    Avatar de Yann
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    Citation Envoyé par Tharkey Voir le message
    Bonjour,
    Sauf si j'ai mal compris quelque chose, je ne vois pas comment vous pouvez à la fois considérer le corps de vanne comme un espace confiné (ce qui justifie votre inertage peu orthodoxe) et équiper votre soudeur d'un masque filtrant qui ne produit pas d'atmosphère respirable
    Titoinium a écrit :
    Nous avons récemment équipé nos soudeurs de demi-masques à assistance respiratoire de marque 3M série 7500.

    Je crois que cela veut dire qu'il y a une arrivée sur le masque d'air propulsé par une pompe.
    Je pense que ce poste de travail a été défini au plus vite sans trop se poser les bonnes questions.
    L'argon n'est absolument pas toxique ; il faut seulement assurer au soudeur un taux d'oxygène suffisant dans l'air qu'il respire. C'est le rôle d'un médecin du travail de vérifier cela et de proposer des solutions appropriées.
    Yann

  13. #12
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    Re,
    @Yann, suite a ton intervention, je viens de regarder plus en détail sur le site de 3M les spécificités du demi masque série 7500..
    Demi-masque reutilisable 3M™, serie 7500
    Effectivement, ce masque peut avoir, en option, un système d'adduction d'air.
    Si c'est le cas pour le soudeur de Titoinium, je comprends mieux le problème et suis donc tenté de penser comme toi. ..
    @Titoinium: le modèle qui équipe votre soudeur est il a adduction d'air ?
    Quel est le débit d'air?
    et la pression positive appliquée?
    Pourriez vous apporter davantage de précisions ? ()!?

  14. #13
    Avatar de rouzbi
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    Bonjour ,
    j'ai moi aussi du mal à cerner le problème.
    Je ne sais pas si je réponds vraiment à la question mais à une époque je soudais avec ce masque à ventilation assistée mais pour des raisons de toxicité du revêtement du tube.
    en espérant apporter un élément nouveau.

  15. #14
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    SOUDURE PRO Novembre 2018 forum 250 x 250 pixels

    Citation Envoyé par rouzbi Voir le message
    Bonjour ,
    j'ai moi aussi du mal à cerner le problème. Je ne sait pas si je répond vraiment à la question mais à une époque je soudais avec ça mais pour des raisons de toxicité du revêtement du tube. en espérant apporter un élément nouveau.
    Bonjour,
    Je me souviens d'un débat aussi houleux que stérile au sujet de ce masque sur le groupe Facebook "soudeurs 2.0" Le problème est que la plupart de ces masques protègent de particules plus ou moins fines, mais que dans le cas présent il s'agit d'amener au soudeur un air respirable. Pour cela, j'attends toujours la mesure du taux d'oxygène afin de trancher sur la nécessité ou pas d'une adduction d'air. S'agissant de corps de vannes de 355 mm de diamètre intérieur, on ne parle pas de milieu confiné et le risque me semble plutôt imaginaire. Plus exactement, le risque que de l'oxygène atteigne la soudure me semble très largement supérieur à celui que le soudeur en manque ! D'où la suggestion d'utiliser une boite à gants comme cela se fait habituellement pour de telles pièces de taille modeste.
    Cordialement.

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