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  1. #41
    J'investis dans le gaz de soudage polonais Avatar de ricou26
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    Bonsoir Willboos

    tu écris ceci en dessous
    Je conçois que c'est le prix d'une recharge de B11 mais peux-tu nous parler de ton investissement de départ, voire de ton contrat chez ton marchand du coin?

    bin j'en ai parlé dans la réponse que j'ai fait à Tungstène au dessus
    je ne dénigre absolument pas ton choix il est logique
    je disais simplement que pour moi est certains autres membres qui possèdent déjà des bouteilles achetées c'est moins bon
    on se fait bien avoir en France je suis entièrement d'accord avec toi comme déjà dit précédemment

    j'ai donné le prix d'une bouteille B11 la dernière ma couté 343 euros les 3 autres 348 donc le calcul est vite fait toutes pleines au départ évidement (( 2 en argon + Co2 et 2 en argon pur ( achat sur le net ))
    je n'ai pas acheté toutes ces bouteilles le mème jour hein
    les recharges c'est entre 92 et 100 euros chez le marchand du coin
    un gros investissement au départ c'est sure mais si un jour j’arrête de travailler mes postes de soudure seront vendus avec les bouteilles B11
    ça ne perd pas trop sa valeur ces bouteilles à la revente

    pour le contrat AIR LIQUIDE j'ai aussi donné le tarif de mon dernier renouvellement soit 216 euros que je vais laisser tomber des qu'il arrive à échéance en 2020 ( je l'ai depuis environ 8 ans ) avant l'achat des premières B11
    c'est pour cela que j'ai plusieurs b11 pour ne plus avoir de fil à la patte et ne pas manquer de gaz il y aura toujours une bouteille pleine d'avance pour l'un ou l'autre gaz de soudage
    à titre perso ( ce n'est que mon avis chacun est libre de ne pas le partager ) je ne suis pas favorable de commander du gaz dans d'autres pays sur le net sur de longues distances un jour ou l'autre il y aura un problème de livraison
    la solution ne sera pas pérenne non plus il faudra trouver un autre fournisseur
    et ces bouteilles dont il faut se débarrasser à chaque fois franchement j'ai autre chose à faire que de passer des annonces sur le bon coin et même en les donnant
    je suis pas certain que les gens autour de moi seront intéressés par ces emballages vide : le ferrailleur reprend ça une misère en prix
    pour un frontalier de l'Espagne ou d'un autre pays qui pratique des prix bas pas de problème de s'approvisionner ça vaut le coup mais ce n'est pas mon cas
    voila
    amicalement Ricou26
    Dernière modification par ricou26 ; 12/01/2019 à 00h23.
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  3. #42
    J'investis dans le gaz de soudage polonais Avatar de ricou26
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    Citation Envoyé par Yann Voir le message
    Je me demande si cette augmentation n'est pas du au fait que maintenant les bouteilles ont changé elles sont livrées avec un détendeur, je crois.
    Yann
    re non
    pour moi c'est un contrat SMARTOP M20 bouteille sans détendeur comme tu as pu le voir sur ma Facture
    pour un contrat en ALTOPM20 c'est encore plus cher car le gazier ajoute le prix d’entretien du détendeur solidaire de la bouteille donc pour de l'ALTOP en M20 c'est plus de 216 euros le prix du contrat ECOPASS DE 3 ANS
    mais bon avec ce système ALTOP pas de détendeur à acheter moins de risque de fuite sur la haute pression et aussi un détendeur en état à chaque échange d'emballage

    amicalement Ricou26
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  4. #43
    J'investis dans le gaz de soudage polonais Avatar de Moi37
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    Citation Envoyé par locouarn Voir le message
    Bonsoir,
    Valve c'est juste robinet en anglais. Un détendeur, c'est 35 €, pas la mer à boire.
    Après, c'est à chacun de calculer selon la consommation qu'il envisage sur le long terme. Car quand on soude, c'est rarement temporaire...
    Une fois que l'on a pris goût, surtout après avoir acheté un matériel assez couteux, il est difficile de se limiter !
    Cordialement.
    Bonsoir,

    Effectivement, c'est à voir selon consommation, si c'est épisodique, anectodique ou si on n'est pas sûr de se "prendre au jeu", pourquoi pas...

    Le risque est qu'on peut justement se prendre au jeu.
    Dans mes délires bricolage, j'ai remplacé plein de modes d'assemblages par le TIG.
    C'est parfois injustifié, mais comme un gamin sans cesse émerveillé, j'abuse (sûrement) de cette méthode.
    Ma conso a vite grimpé tout en étant imprévisible.

    Il faut aussi avoir à l'esprit l'élimination des bouteilles polonaises.
    À ma grande surprise, et contrairement à Tours où j'habitais il y a encore peu, ma nouvelle communauté de communes refuse tout emballage de pression, mĕme vide et je dois faire un bon bout de chemin maintenant même pour un extincteur ou une cartouche "Butagaz" percuté(e) et, en plus, sur rendez-vous.
    Pas surprenant d'en trouver souvent en forêt.

    Air liquide se sucre royalement, c'est bien établi, pourquoi ce choix alors?
    Ben, de ma fenetre, je vois le dépôt de mon dépositaire.....

    Cordialement

  5. #44
    J'investis dans le gaz de soudage polonais Avatar de tungstene
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    Par défaut contrat 4.3 m3 argon Co2

    c'est du TTC les 153.36€

  6. #45
    J'investis dans le gaz de soudage polonais Avatar de marco29
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    Bonjour,
    dans ce cas c'est beaucoup plus avantageux qu'avec Air Liquide, je paye le même tarif que ricou26 étant également chez AL.
    Cordialement

  7. #46
    J'investis dans le gaz de soudage polonais Avatar de Moi37
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    Bonjour,

    Quand je disais grosse conso, je pensais au bout de nombreuses recharges (6, 7, voire plus)
    Dans tous les cas, ce gaz polonais est très clairement une excellente alternative aux emballages jetables ou autre "biberons" rechargeables, y'a pas photo!

    Grace à ce sujet, j'ai d'ailleurs étudié rapidos cet approvisionnement pour mon père, petit utilisateur de fil fourré en mig.
    Là, si je pose le coût avec son fil fourré de GSB, et les résultats qu'on connait, comme il consomme +/- 5 petites bobines par an, il est déjà, à l'arrache autour de150€ uniquement en fil avec son approvisionnement CastoMerlin.
    Face à ça, j'oppose le mode gaz avec du fil acheté en ligne associé à ce gaz polonais, sachant qu'il a déjà mano, raccords et flexibles.
    Du coup, on tournerai vers 175€ en intégrant plus de fil měme!
    Donc, je suis déjà séduit!

    Petite question, cette fameuse bouteille polonaise, est-elle en acier ou en alu?
    Si je pense à ça, c'est qu'au vu de la pression supportée, une fois vide, elle peut ětre une bonne source d'approvisionnement pour des bricolages futurs.
    Je pense entre autre à un réservoir mobile d'air comprimé.

    Cordialement
    Dernière modification par Moi37 ; 12/01/2019 à 15h42. Motif: Précision

  8. #47
    J'investis dans le gaz de soudage polonais Avatar de ricou26
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    Citation Envoyé par marco29 Voir le message

    Bonjour,
    dans ce cas c'est beaucoup plus avantageux qu'avec Air Liquide, je paye le même tarif que ricou26 étant également chez AL.
    Cordialement
    re
    merci Marco pour cette confirmation

    tu es professionnel non ? tu n'as pas accès à un dépôt Linde autour de chez toi ?
    amicalement Ricou26

  9. #48
    J'investis dans le gaz de soudage polonais Avatar de Yann
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    Bonjour,

    Je ne sais pas comment certains intervenants font leurs comptes mais voici les miens.
    Dernières données de l'ARGON PUR chez Air Liquide :
    contrat sur 3 ans 216 euros soit environ 70 euros par an.
    Prix d'une recharge d'Argon pur de 4,3 m3 :150 euros.
    En Pologne l'argon pur est à 102 euros livrés les 1,8 m3

    Prenons une consommation de 1,8 m3 par an.
    Cela coûte 102 euros si achat en Pologne et cela coûte 70 euros + 150/4,3x1,8 = 63
    Total si achat AL : 133 euros
    Prenons une consommation de 3,6 m3 par an.
    Cela coûte 204 euros si achat en Pologne et cela coûte 70 euros + 150/4,3x3,6 = 126
    Total si achat AL : 196 euros
    Prenons une consommation de 4,3 m3 par an.
    Cela coûte 244 euros si achat en Pologne et cela coûte 70 euros + 150
    Total si achat AL : 220 euros

    Moralité :
    faites une estimation précise de votre consommation annuelle et attention à ne pas tomber en panne de gaz en fin d'année si achat en Pologne.
    Yann
    Dernière modification par Yann ; 13/01/2019 à 09h51.

  10. #49
    J'investis dans le gaz de soudage polonais Avatar de Pat26-07
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    Citation Envoyé par SIRIUS RAOH Voir le message
    Bonsoir,
    Oui je confirme,le gaz argon que j'ai reçu en provenance de Pologne est parfait...
    RAS
    Laisse faire Air Liquide et consorts leur arnaque,on a pas besoin d'eux.
    Citation Envoyé par Willboos Voir le message
    Salut Ricou,

    Effectivement, ils parlaient de "valve" et j'ai compris détendeur. Mais je pense qu'ils parlent plus, soit du raccord, soit d'une valve de sécurité.
    Quoiqu'il en soit, c'est pas le mano qui me fera le plus mal dans cette affaire.
    Je conçois que c'est le prix d'une recharge de B11 mais peux-tu nous parler de ton investissement de départ, voire de ton contrat chez ton marchand du coin?
    En fait, pour moi, cette solution me convient très bien. Investissement de départ correct, bouteille livrée à domicile (j'habite en rase campagne) et je ne suis qu'un bricoleur. Je n'ai pas une utilisation intensive de mon MIG.
    Chacun voit midi à sa porte...
    Bonjour Willboss,

    Du coup tu prévois quel détendeur pour ta future bouteille polonaise ?
    D’après cette documentation ci dessous, j'aurais tendance a comprendre que les raccords de Pologne sont différents (DE pour la Pologne et FR pour la France).

    0a205339-02af-4095-a7d0-b173c6cc9f29.jpg

    http://www.gys.fr/pdf/datasheet/fr/043619.pdf

    @SIRIUS RAOH, si tu les utilises, tu pourrais nous confirmer quel raccord faut-il prévoir svp ?

    Cordialement.

  11. #50
    J'investis dans le gaz de soudage polonais Avatar de ricou26
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    Citation Envoyé par Moi37 Voir le message
    Bonjour,

    Petite question, cette fameuse bouteille polonaise, est-elle en acier ou en alu? Si je pense à ça, c'est qu'au vu de la pression supportée, une fois vide, elle peut ětre une bonne source d'approvisionnement pour des bricolages futurs. Je pense entre autre à un réservoir mobile d'air comprimé.

    Cordialement
    Bonsoir Moi37

    que la bouteille soit en aluminium ou en acier quelle importance elle est prévue pour une charge et pression de 200 bars d'argon + co2
    donc pour un réservoir d'air comprimé mobile c'est bon non ?
    à moins que tu disposes d'un système compresseur à air pouvant la charger au dessus de 200 bars
    amicalement
    Ricou26

    PS ton idée serait elle d'en faire une bouteille de plongée ??
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  12. #51
    J'investis dans le gaz de soudage polonais Avatar de marco29
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    Bonsoir,
    @ ricou 26, n'étant pas professionnel je n'ai pas accès aux bouteilles sous contrat de Linde.
    J'ai lorgné sur Air product, mais je n'ai trouvé qu'un seul distributeur dans mon département et n'étant pas franchement proche de chez moi je pense rester chez AL malgré leurs tarifs.
    Cordialement

  13. #52
    J'investis dans le gaz de soudage polonais Avatar de locouarn
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    Citation Envoyé par Pat26-07 Voir le message
    D’après cette documentation ci dessous, j'aurais tendance a comprendre que les raccords de Pologne sont différents (DE pour la Pologne et FR pour la France).
    Bonsoir,
    Je l'ai déjà écrit mais je le répète : Les robinets des bouteilles sont à ce jour conçus pour recevoir indifféremment les détendeurs avec raccords "type C" français et/ou les raccords DIN.
    Dans le premier cas, l'étanchéité se fait métal hémisphérique / métal conique au fond du robinet, dans le second c'est un joint plat en nylon sur la face externe.
    Cordialement.

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  14. #53
    J'investis dans le gaz de soudage polonais Avatar de locouarn
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    Citation Envoyé par ricou26 Voir le message
    ton idée serait elle d'en faire une bouteille de plongée ??
    Bonsoir Ricou ,
    Inutile d'envisager cette possibilité. Les filetages des cols de bouteilles ne sont pas compatibles.
    Les bouteilles d'argon ont un filetage conique, les bouteilles de plongée sont en M25 x 200 cylindrique avec un joint torique.
    De plus, je n'imagine pas que quiconque accepte de "gonfler" une bouteille de provenance fantaisiste (pas de marquage "AIR") et bricolée.
    Amicalement.
    Dernière modification par locouarn ; 13/01/2019 à 20h27.

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  15. #54

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    Hello,

    Les bouteilles sont en acier spécial haute élasticité pour supporter les grandes pressions et les rechargements répétitifs.
    Aussi la bouteille est aux normes européennes mais pas française ,personne ne rechargera ces bouteilles en France .
    Le pas pour visser le détendeur argon est normalisé, donc pas de soucis de ce côté là, c'est du standard.
    Après il reste à avoir un pote métallo qui veut bien concéder un peu de son gaz sous son contrat.
    Par exemple tu amènes ta bouteille chez ton pote avec un lyre de remplissage et tu transvases de sa b50 pleine en 200 bar vers ta b11 vide en 200 bar,tu lui files des sous et c'est bon....encore faut il avoir le bon pote !!!
    Dernier recours le remplissage en pays frontalier, 250 km aller pour moi,
    De lamarque médoc vers Irun en espagne, j'en profite pour prendre aussi des bouteilles....d'apéro.
    Aussi il est possible de se grouper à plusieurs pour prendre qu'une voiture.
    Ensuite,la boite sur Irun peut aussi requalifier la bouteille après mise à l'épreuve.
    A+

  16. #55
    J'investis dans le gaz de soudage polonais Avatar de marco29
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    Bonjour,
    de plus le nom du gaz contenu dans la bouteille, doit être gravé sur celle ci,et les requalifications périodiques tous les 2 ans effectuées sans faute,sans quoi la bouteille ne doit plus être rechargée.
    Mais là on s'éloigne un peu du soudage, donc j'arrête.
    Cordialement

  17. #56
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    Bonjour,
    l'idée du transvasement au moyen d'une lyre est certainement la meilleure solution et la plus pratique, mais le problème est de trouver une personne utilisatrice d'une B50 d'argon.
    Cordialement.

  18. #57
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    Bonjour à tous

    ma question envers Moi37 était simplement une question
    il ne faudrait pas que pour une simple question
    quelqu’un ai l'idée de faire du transfert d'air comprimé sous de haute pression ( 200 bars )
    nous ne sommes pas sur un Forum dédié à la plongée sous marine et à la pratique du gonflage sous haute pression
    je ne pense pas que pour Moi37 c'est le cas
    il nous donnera sa réponse des qu'il le souhaitera

    sa question était en quelle matière était faite cette bouteille
    la réponse de SIRIUS RAOH pour cet emballage est clair sur ce point : elle est en acier

    il existe cependant des emballages en aluminium capable de résister à une pression de 200 bars l'épaisseur de la bouteille est prévue en conséquence
    elle est aussi surement plus légère que la même bouteille en acier
    amicalement Ricou26
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  19. #58
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    Citation Envoyé par marco29 Voir le message

    Bonjour,
    l'idée du transvasement au moyen d'une lyre est certainement
    la meilleure solution et la plus pratique, mais le problème est de trouver une personne utilisatrice d'une B50 d'argon.
    Cordialement.
    NON ce n'est pas la meilleure et on le répète souvent car il n'en va pas des gaz comme des liquides
    Yann

  20. #59
    J'investis dans le gaz de soudage polonais Avatar de marco29
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    Bonjour,
    cette méthode de transvasement de gaz haute pression est pourtant parfaitement sans danger si celle ci se fait dans les règles de l'art, à savoir lyre sécurisée par un câble anti fouet et bouteille requalifiée dans les délais. Pour les sceptiques de cette méthode je leur propose d'assister à un gonflage de bouteille de plongée dans le plus proche club subaquatique de chez eux. Cela leur enlèvera leur phobie des gaz sous pression (peu être)
    Cordialement

  21. #60
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    Bonsoir,

    Précisions très justes de Marco29 dans son message de 11h11 .

    Toutefois, si le transvasement se fait à partir d'une bouteille de 50 l à 200 b vers une bouteille de 10 l vide, leur pression va s'équilibrer à 167 b. Si on répète l'opération, on tombe à 139 b, et ainsi de suite.
    Pour les bouteilles de plongée, on utilise des cadres d'au moins 9 bouteilles de 50 l le plus souvent à 230 b, et le compresseur doit souvent suppléer à la baisse de pression !

    Il a bien existé des bouteilles de plongée en aluminium (par exemple celles des plongeurs démineurs), mais compte tenu de l'épaisseur nécessaire elle ne faisaient pas gagner beaucoup de poids et posaient de dangereux problèmes de corrosion. La tendance moderne va plutôt vers les bouteilles en composite à 300 b ou plus, mais à quel prix ! L'acier a encore de beaux jours.

    Cordialement

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