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  1. #1

    Par défaut question: types de Gaines pour torche MIG/MAG et taille ?


    Bonjour,

    Questions:
    Technique pour torche MIG:
    Est il possible de faire passer du fil de diam inférieur a la Gaine ar ex: Fil 1.0 gaine 1.2 mm ou fil 0.8 gaine:1.0 ?

    quelle est la différence ou quelle utilisation la Gaine: PTFE normal et La PTFE carbone ?
    Est il possible d’utiliser des Gaines PTFE pour faire passer a la fois l'acier ou de l'inox ou alu
    Par exemple je soude au meme diam l'acier ou l'inox ou alu puisse garder la même gaine ?

    merci d'avance

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  3. #2
    question: types de Gaines pour torche MIG/MAG et taille ? Avatar de Dominique ADMIN
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    Bonjour Thierry-79

    Tout est possible !
    Toutefois vous rencontrerez des problèmes de dévidage à plus ou moins long terme
    Bonne journée
    Amicalement
    Dominique
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  4. #3

    Par défaut

    merci dominique

    sinon avez vous une reponse pour mes 2 dernieres questions:
    quelle est la différence ou quelle utilisation la Gaine:
    PTFE normal et La PTFE carbone ?
    Est il possible d utiliser des Gaines PTFE pour faire passer a la fois l'acier ou de l'inox ou alu
    Par exemple je soude au meme diam l'acier ou l'inox ou alu puisse garder la même gaine ?

  5. #4
    question: types de Gaines pour torche MIG/MAG et taille ? Avatar de tungstene
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    Dominique vous a répondu.
    Pour l'alu les gaines que l'on trouve le plus souvent ce sont celles en téflon, mais à mon avis ce ne sont pas les meilleures, je trouve que ce sont les graphites avec terminaison en spirale de bronze.
    Les gaines pour l'acier sont trop abrasives pour l'alu, cela va vous faire des poussières qui vont colmater et faire des micro amorçages dans le tube contact.
    Mais vous n'êtes pas obligé de croire lorsque votre fil va boucler aux galets et que vous aurez bousillé une dizaine de tube contacts peut être serez vous convaincu !

  6. #5

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    Tungstene Merci

    donc si je resume vos reponses je peux installer des Gaines Spécial Alu et y faire passer de l'acier ou inox ?
    ça posera pas de probleme ?

  7. #6
    question: types de Gaines pour torche MIG/MAG et taille ? Avatar de Dominique ADMIN
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    Bonjour thierry_79

    Je vais vous donner une réponse qui ne va certainement pas vous plaire !
    Lorsqu’un soudeur utilise régulièrement le procédé semi-automatique MAG sur acier carbone, MAG sur acier inox et MIG sur alliage d’aluminium il utilise au moins deux torches semi-automatique dédiées, une torche équipée avec une gaine guide fil acier spiralé et une autre torche équipée d’une gaine carbone Téflon avec embout torche en spirale bronze.
    Dans certaines entreprises très pointilleuses dans la logistique du matériel de soudage le soudeur sur poste semi automatique est équipé de trois torches MIG/MAG dédiées une par type de matériau (acier carbone, acier inoxydable et alliage d’aluminium)
    Cela peut sembler riche mais c’est un choix et pour moi c’est le bon !
    Imaginez la perte de temps et le coût des consommables à chaque changement de matériau et l’adaptation de la ligne de dévidage de la torche.
    Pour info il y a même des postes à souder semi-automatique avec deux dévidoirs et deux torches dédiées sur le même poste !
    Et tous les consommables utilisés dans la torche sont sélectionnés selon le diamètre du fil utilisé et sa nuance de matériau.

    Amicalement

    Dominique
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  8. #7

    Par défaut

    Merci Dominique
    ça je sais que dans le monde de l'entreprise Ils dédient les Torches en fonction de Métaux et le plus souvent que j'ai vu c'est carrément un poste complet par Métaux
    il est clair que c'est une perte de Temps de changer d'accessoire en fonction des métaux .
    Moi je suis un particulier j'ai un peu de temps . mais je ne suis pas contre 2 Torches mais on verra selon les finances.

  9. #8
    question: types de Gaines pour torche MIG/MAG et taille ? Avatar de tungstene
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    si vous passez du fil acier dans une gaine téflon, votre gaine guide fil ne va pas faire de vieux os, même pour passer dedans de l'alu on prend la précaution d'arrondir le bout du fil avant de l'envoyer dedans

  10. #9
    question: types de Gaines pour torche MIG/MAG et taille ? Avatar de SavoirFer
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    Bonjour,

    Vous trouverez ICI un exemple d'incident quand on utilise une gaine Téflon pour du fil acier.
    Formation de Soudeur et de Chaudronnier à l'ICAM de Nantes

    Cordialement,

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  11. #10

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    MERCI savoirFER mais je n'ai pas acces au lien ou ça ne marche pas

  12. #11
    question: types de Gaines pour torche MIG/MAG et taille ? Avatar de SavoirFer
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    Bonjour Thierry,

    Je viens de corriger. Vous pouvez réessayer ICI.
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    Cordialement,
    Dernière modification par SavoirFer ; 11/01/2019 à 10h31.

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  13. #12

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    Effectivement ça fonctionne

    Oualala punaise là ça arrache fort : ça m’étonne pas avec 4 galets ça doit pas freiner beaucoup.

    en lisant les autres commentaire : si je comprend bien il est fortement conseillé d'utiliser un type de Gaines par métaux .
    donc pour résumer :
    gaine Teflon ou ptfe : pour fil ALU
    Gaine PTFE carbone : pour inox et/ ou alu ??
    gaine standard : acier

    concernant les diametre des gaines savoirFER: en tant que formateur: vous conseillez quoi ? d'utiliser une gaine adapté au diamètre du fil ou faite vous passer un fil de diamètre inférieur au diam de la gaine ? par exemple passer un fil de diam 1 dans une Gaine de 1.2 ?
    en regardant pour l'achat sur les différents site spécial soudure: ils vendent des gaines par exemple gaines 1 - 1.2 ou gaines 0.6 - 0.8

  14. #13
    question: types de Gaines pour torche MIG/MAG et taille ? Avatar de SavoirFer
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    des gaines par exemple gaines 1 - 1.2 ou gaines 0.6 - 0.8
    Ces gaines sont celles que j'utilise.
    Et il faut respecter le diamètre du fil indiqué sinon vous risquez de voir votre fil de petit diamètre s'onduler dans la gaine et bloquer au tube-contact. Particulièrement s'il est fin et/ou en alu.

    Oualala punaise là ça arrache fort : ça m’étonne pas avec 4 galets ça doit pas freiner beaucoup
    En entreprise je constate souvent une méconnaissance du poste à souder et de ses capacités, en particulier sur la ligne de dévidage, qui est pourtant de la responsabilité du soudeur.
    Il existe 3 réglages dans un dévidoir classique :
    - Il faut régler la pression des galets de telle manière à ce que le fil puisse patiner dans les galets lorsqu'il est collé au tube contact.
    - Il faut régler le frein bobine pour ne pas trop solliciter le moteur, mais aussi pour que la bobine ne continue pas à tourner seule quand on stop le soudage
    - Il faut ajuster le guide fil au plus près du galet de sortie, pour éviter que le fil ne déraille et ne provoque une "perruque".

    Voici un résumé sur ma documentation

    la-ligne-de-devidage-savoir-fer.jpg


    Technologie du soudage à l'arc. Dévidoir.pdf

    Cordialement,
    Dernière modification par SavoirFer ; 11/01/2019 à 12h38.

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  15. #14

    Par défaut

    Je vois que j'ai affaire à de bonnes personnes, et de bons connaisseurs :

    J’apprécie les réponses !!!

    En tous les cas les réglage du poste j'avais bien compris qu'il y avait tout ces paramètres de réglage que j'ai pas eu encore l'occasion de mettre tout en oeuvre.
    En fait j'ai investi à titre perso dans un Speedtec 200C de lincoln d'occasion avec bouteilles Atal5 (argon +co2) et une torche TIG (lift au touché)
    Mais j'ai pas acheté la Torche MIG
    Donc je veux m'acheter le complément : Pour utiliser le Mig principalement donc je souhaite acheter une bobine fil acier ,alu ,inox. Ainsi que la torche MIG et ses accessoires ( gaine tube contact adaptés aux métaux et diamètres) et également des galets .

    Pour le moment j'ai fait une demande direct chez Prollian mais je crois que le commercial que j'ai y connais "peu" ou est obligé de demander à ses collègues. Du coup la demande de devis traine et les réponses sont "vagues" .


    Concernant les formations soudure variés ça m'aurait plu, pas dans le cadre de mon boulot mais plus une culture personnelle, mais c'est coûteux snif ....
    Dernière modification par SavoirFer ; 27/01/2019 à 20h58.

  16. #15
    question: types de Gaines pour torche MIG/MAG et taille ? Avatar de Dominique ADMIN
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    Bonsoir à tous,

    Je voudrais ajouter ce lien à cette discussion car c’est important :

    La couleur spécifique des gaines guide-fil en Téflon (bleu, rouge et jaune)

    Amicalement

    Dominique
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  17. #16
    question: types de Gaines pour torche MIG/MAG et taille ? Avatar de yanng22
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    Bonsoir
    Il est important de bien arrondir l'extrémité du fil (un petit coup de toile émeri) avant de l'enfiler dans la gaine téflon ou carbone/téflon, on évite une une belle saignée avec la coupe saillante de la pince coupante.
    Pour l'alu , j'enlève le guide fil laiton et la gaine va jusqu'aux galets. Une petite astuce qui permet un bien meilleur dévidage.
    SavoirFer ,je n'avais jamais vu une torche dans un tel état, la pression des galets était réglée un peu trop forte.

    Cordialement
    C'est en sciant que Léonard de Vinci............

  18. #17
    question: types de Gaines pour torche MIG/MAG et taille ? Avatar de tungstene
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    Vous n'avez pas l'air de réaliser qu'il vous faudra aussi 3 bouteilles de gaz différentes , argon pur pour l'alu, argon Co2 à 3% pour l'inox et argon Co2 à 18% pour l'acier sachant qu'une bouteille en 2.3m3 coûte plus de 354€ CHACUNE !
    Et que 2.3m3 vous donnera environ 3h1/2 de temps de soudage effective, et donc qu'ensuite il faudra les recharger pour un prix de 90€ environ

  19. #18
    question: types de Gaines pour torche MIG/MAG et taille ? Avatar de Dominique ADMIN
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    Bonjour à tous

    Merci pour ces excellents conseils yanng22 et tungstene

    Pour ceux qui aiment lire, je propose l’excellent article de casassoude sur l’installation d’une gaine guide fil carbone Téflon
    Car je m’aperçois que très peu de nouveaux membres lisent les articles techniques souvent rédigés pour les aider.

    http://www.soudeurs.com/site/comment...e-mig-mag-402/

    Amicalement

    Dominique
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  20. #19
    question: types de Gaines pour torche MIG/MAG et taille ? Avatar de ricou26
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    SOUDURE PRO Novembre 2018 forum 250 x 250 pixels

    Citation Envoyé par yanng22 Voir le message
    Bonsoir
    Il est important de bien arrondir l'extrémité du fil (un petit coup de toile émeri) avant de l'enfiler dans la gaine téflon ou carbone/téflon, on évite une une belle saignée avec la coupe saillante de la pince coupante.
    Pour l'alu , j'enlève le guide fil laiton et la gaine va jusqu'aux galets. Une petite astuce qui permet un bien meilleur dévidage.
    SavoirFer ,je n'avais jamais vu une torche dans un tel état, la pression des galets était réglée un peu trop forte.

    Cordialement
    Bonjour Yanng22
    si tu lis un peu plus loin sur le forum notamment la réponse de Christwin et de moi
    si on fait passer un fil Acier cuivré dans une gaine teflon réservée à l'aluminium à un moment donné on se retrouve avec ce genre de souci

    Formation de Soudeur et de Chaudronnier à l'ICAM de Nantes
    amicalement Ricou26

    PS
    cette réponse au dessus n'est en aucun cas une critique contre SavoirFer
    son explication en rouge tout en bas m'a pleinement convaincue .

    je ne juges pas sa décision de laisser les torches équipées d'origine en alu sur lesquelles
    il passait déjà du fil acier de 1 mm lorsque il est arrivé sur place
    je comprends aussi qu'en arrivant à Nantes si il faut démonter toutes les torches et les ré équiper
    pour le fil acier
    ça représente du temps qui ne sera pas consacré à la formation des soudeurs

    ma réponse était pour le cas général on utilise pas une gaine teflon pour y faire passer du fil acier


    En arrivant dans cet atelier, j'ai trouvé les postes Castolin équipés de torches Castolin avec gaine Téflon, pour utilisation avec fil acier.
    Tant que ça marche, je les laisse en place. Comme elles sont polluées elles ne pourront plus servir pour le soudage alu.
    Je suis bien d'accord que les gaines Téflon sont destinées principalement au fil alu.

    C'était bien du fil acier, de diamètre 1 mm.

    Cordialement,
    Dernière modification par ricou26 ; 03/03/2019 à 15h21.
    Si tu ne sais pas, demande et si tu sais, fais en profiter les autres !
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